【FGO】回想で秀次切腹事件が描かれたけどやっぱり秀吉はクソ野郎すぎるのでは？

2022/9/19 FGO, まとめ 248

414: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:02:55

秀次をころせ

416: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:03:28

石田くんめっちゃ困ってる
ウケる

417: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:03:30

猿がサイコパスすぎる…

418: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:03:31

猿お前マジクソじゃな！

421: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:04:00

ねえこの猿ノッブよりやばくない？

422: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:04:13

いい感じのところで殺せ
猿はさぁ…

423: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:04:18

実際に秀次を殺さなければ豊臣は安泰だったんです？

426: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:05:09

>>423
秀長死んだ時点でアレだったけど
秀次死んで詰み

452: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:09:02

>>423
安泰かはわからんけど秀次死んだのはわかりやすい詰みポイントだと思う
後継が消えただけじゃなく連座して粛清しまくったせいで身内からのヘイトも稼いでるし…

424: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:04:35

そりゃ駒姫もキレますわ…

425: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:04:50

サルまじでクズすぎん？
情け容赦も何もなさすぎる

429: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:05:29

やっぱ怖いスね天下人は

430: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:05:42

猿二重人格なの？

434: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:06:13

塚の一つも立ててやれば供養になるだろうで畜生塚命名するのはやべえよ

438: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:06:56

ははーん
ひょっとして型月でも老害化したサルって思ったより酷いな？

440: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:07:17

よくこんなのに仕えてたなあ…

454: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:09:23

こいつこわい

460: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:10:44

秀次に上手いこと引き継ぎ出来てたら綱渡りの真ん中辺りで一旦体制立て直しくらいは出来てたと思う
綱ごと切りやがった

462: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:10:55

猿への恨みつらみ吐き出されたところで
あいつ恨まれすぎじゃろ自業自得じゃが
とかいいつつ信長公現れるのちょっと頼もしすぎてときめいちゃった…

463: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:11:07

ねえ秀吉ってもしかしてヤバい奴？

477: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:14:13

秀吉の言い訳出来ないやらかしだから割と楽しいな今回

497: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:15:39

畜生塚…言及するとは思ってなかった

511: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:16:32

そもそもの原因の猿はみんなにぶん殴られてもいいんじゃないかな？

516: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:16:52

誰が悪いかと言えば猿が悪い

519: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:16:57

初手から猿がフルスロットルで駄目だった

528: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:17:46

猿の株がどんどん下がる
もともとそんなもんな気もする

529: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:17:47

猿介入の前振りがしてきたぞ

543: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:18:33

どう考えても猿が悪いわでバッサリされてて笑う

564: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:19:51

>>543
畜生と辱められた被害者たちの魂in千利休だしな
千利休も猿の二重人格じみたあれで殺されてるし

550: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:18:55

猿はさぁ…

610: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:21:55

正直利休に責められてる時より秀吉に無茶振りされてる時の悲鳴の方がいい顔してたぞ三成

656: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:23:28

秀次様を跡継ぎに😌
秀次様を殺せ😯
知り合い皆殺しにしろ😱

680: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:24:34

>>656
駒姫はまだ結婚してないから逃して良い😀
連絡間に合わなかったわ…🤮

708: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 18:25:31

まあ晩年猿が老害なのはそもそも史実の話なので…

『【FGO】回想で秀次切腹事件が描かれたけどやっぱり秀吉はクソ野郎すぎるのでは？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:03:59 ID：564336596 返信

ラストにサルレイドしてみんなでサルぶん殴ろうぜ！
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:05:16 ID：fb703fa1e 返信
  
  むしろSAN値削られそうなんで会いたくないです(真顔)
  マジで晩年モードやばいな…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:06:09 ID：dc32d023e 返信

ここまで見てきて秀吉にいい印象がない
認知症になった暴君って嫌だなあ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:07:23 ID：2bfa5fea9 返信
  
  認知症にならなくても暴君ってこんなもんよ…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:10:35 ID：3c5db1fcd 返信
  
  興味持って調べなければ晩年の事なんて知らない人の方が多そうだしね
  学校では偉人のいいところしか教えないし
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:55:30 ID：dcee77ecf 返信
    
    コロンブスとかエジソンとかね
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:13:03 ID：8517b2d0d 返信
  
  今経験値が若い秀吉主人公の連載しとるよ。イイヨ
  まあ歳取ればヤバくなるは…
  でもぶっちゃけ実装済のキャラでも老後は口ウガイなやつ結構いる
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:42:31 ID：2eb4747ab 返信
    
    フィンだって型月世界でも、あの後老いたら老ガイになると確定されてるしな
    晩年はキツい英雄ってそこそこいる
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 00:42:49 ID：7067af382 返信
      
      でもぶっちゃけあれ悪いのってほぼほぼグラニアだよね
      あとはちゃんと内容伝えずに見合い話とか持ってきやがった息子
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 11:13:44 ID：8f1b82b72
        
        人は老いると耄碌するという寓話的なモンだから、
        誰が悪いとかでなく「フィンも老いてロ一ガイになった」んだよ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 09:16:36 ID：6cce34a47 返信
    
    ベオウルフ氏はもっと評価されていいと思うなぁ吾！
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:28:20 ID：00748e16d 返信
  
  あの輝けるフィン・マックールもそんな感じやし…
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:07:30 ID：fdcd23749 返信
    
    フィンのエピソードは武家が朝廷と対立かつ御家人が造反した鎌倉幕府パターンじゃね
    ディルムッドの粛清と謀殺についても、例えるなら朝廷から幕府の棟梁に嫁に出された女を御家人が攫って駆け落ち後に事実婚したようなもんだし
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:29:32 ID：7371ce775 返信
    
    さすがに秀吉レベルじゃねぇよ
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:34:13 ID：4dd725bc1 返信
      
      やった事の度合いの話じゃなく、型月世界内でも老後に老ガイ化して落ちぶれが確定してるキャラって事では
      実際フィンは作中で自分でもそう言ってたし
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:52:28 ID：365a39d16 返信
    
    フィン・マックールは老耄するが、いよいよ最期の時を迎えて最盛期の英邁さを取り戻して華々しく散るからセーフ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:27:50 ID：a76a7c0fb 返信
  
  その点ベオウルフ王って凄いよな。最後まで正気＆英雄ギッシリだし
  
  …バーサーカーとはなんぞや
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 23:49:44 ID：211424625 返信
    
    最期まできっちり英雄な奴って凄いよな
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/21(水) 09:44:13 ID：3924a3b45 返信
    
    フィクションだしな
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:06:27 ID：2bfa5fea9 返信

権力は魂を腐敗させるって痛いほどわかる一幕
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:19:10 ID：986f7db71 返信
  
  若い頃は日本一の人垂らしだったんだぜ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:06:33 ID：bc76bd86a 返信

そんな秀吉公が主人公のマンガが絶賛スタート中！しかも作者は経験値先生だぞ！！
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:38:11 ID：32bdfb56e 返信
  
  9月10日発売分の最新話で、ちょうど佐吉に言及あったのよね。
  これ、意識してリンクさせてる感じ・・・だよねやはり。
  すると、今後の連載で秀吉は、どうなることやら・・・？
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:06:38 ID：9af337604 返信

今回のイベントのストーリーは完全に猿の尻拭い。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:12:28 ID：5f92a0f46 返信
  
  全部自分で蒔いた種なのに本人は何されても気にしないから復讐の矛先が周りに飛んでくるというのは…キツい…
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:18:40 ID：d839f211e 返信
    
    まんまゼウスのそれだな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:20:09 ID：986f7db71 返信
  
  猿は勝ち逃げしてるのがまたなんとも
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:44:12 ID：3bcb349e0 返信
    
    まぁ自分死んだ後に畜生働き手伝ってきたお仲間のお陰で念入りに豊臣は潰されるわけだが猿本人はそう
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:54:31 ID：bc591cfb6 返信
      
      まぁ猿死んだ後の豊臣崩壊（大坂の陣）にしっかり巻き込まれた淀殿はね…うん
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:37:31 ID：bc591cfb6 返信
  
  おまけに今回の特異点の特性的に、エテ公が召喚される下地がまず無いのが更にムカつく
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:07:26 ID：9acfc2045 返信

晩年がダサいってのが秀吉らしさだしなぁ…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:32:52 ID：015153aaa 返信
  
  7日かけて最弱から最強になり、さらに7日かけて最強から消滅に至るのは伊達じゃない。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:08:05 ID：44a763fc3 返信

天下万民のためなんて言ってたけど
成人した跡取り殺して幼君立てて混乱の種撒いただけなんだよなぁ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:08:20 ID：0f0f34313 返信

まるで孫権
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:26:27 ID：c808a3b46 返信
  
  そういえば、息子と諸葛錦の孫を消したな、
  
  孫策が信長ポジかな
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:08:24 ID：2ceafb86a 返信

羽柴秀吉時代と豊臣秀吉時代で属性も変わるレベルで違うからな。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:08:24 ID：7849ccb34 返信

昨日のぐだと繋がった場面見てると駒姫ちゃんは「秀吉の悪行の象徴！」って利休に勝手に担ぎ出されてる感じがするな
いやまあ秀次縁者殺戮事件はまごうことなき悪行の象徴ではあるんだが…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:08:31 ID：f4014f6b9 返信

まぁぐだぐだことコハエース時空のサルだし…
えっ通常時空のサルも大体変わらない、ですか…?
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:08:45 ID：09ac86020 返信

FGOでも猿やりたいな！って公言していた声優さんもいるんですよ！？

いや山口さん演技で見たいな？晩年猿
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:37:55 ID：14203b820 返信
  
  晩年猿もやりたいってならすごいなと思ってしまう
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:04:22 ID：d891265c2 返信
    
    世の中には悪役やりたい役者さんも居るからな
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:11:30 ID：0407fc070 返信
    
    自分が声優だったら正義の味方もドロドロの悪役もやりたいなぁ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:52:02 ID：e68074ebb 返信
    
    山口さん主役や味方側で起用される事多いけど敵役の経験もあるからなぁ
    ジョジョ三部のスタンド使いのエテ公とか、呪術廻戦の血塗とか
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:08:47 ID：3c5db1fcd 返信

猿に直接言えよって当たり前のことが、あいつ何言ってもノーダメじゃんで防がれてるのがツラい
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:12:40 ID：f7c16f9de 返信
  
  だから、愛する身内に復讐しますね～
  はド外道だと思うの。気持ちは分かるが・・・
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:14:43 ID：5f92a0f46 返信
    
    でも実際そういう復讐もあるよね、きっと
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:18:36 ID：f4014f6b9 返信
    
    本人ではなく本人の大切なものを奪うという復讐方法はある
    これは実際復讐者自身も大切なもの奪われて自分だけおめおめと生き残ったからこそ思いつく方法だが
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:28:50 ID：2bfa5fea9 返信
    
    問題は究極レベルの自分本位な人間だと
    大事なモノ傷つけられても利害でしか考えれないので全く痛くないのよね。
    ふーん、かなしいけど変わり探すわ、的な。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:37:32 ID：8093d14b0 返信
  
  でも秀吉は本気で悲しむと思う。しばらく泣いて嘆いたあと、
  「はあ～、じゃあ○ね」
  であっさり黒幕の首切りそう。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:09:02 ID：572b30f49 返信

やっぱり猿は駄目だな！この間は
山口の一地方を壊滅させかけてたし！
（風評被害）
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:09:55 ID：9156bfb38 返信

最近始まった漫画の主人公だろ秀吉…
こうなると家康(影武者込み)も気になるな。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:15:24 ID：59c7f304a 返信
  
  家康は最近パタっと消えて孫悟空同様に菌糸類からとりあげられたっぽいからなぁ。大奥イベもそうだけど徳川陣営はみんなぐだぐだ外でやってるし
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:33:57 ID：ae87a1087 返信
    
    最初から影武者だったのも本物はきのこが設定決めててだから代わりに秀吉はあっさり経験値にあげたのかなって…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:10:00 ID：5f92a0f46 返信

最初の方に秀次を後継にしようって言ってる時のサルは老獪な貫禄のある喋り方だったのに秀次を殺せって言ってからなんかフランクというか若者みたいな喋り方になってたよね…
なんか意味があるのかな…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:20:24 ID：d8bb96249 返信
  
  子供産まれたからテンション上がってるんだよ
  ていうか上の空みたいな？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:37:03 ID：b06ef1ba6 返信
  
  利休の時の時もそんな感じだったね
  二重人格？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:42:47 ID：0832126d6 返信
  
  子供仕込むのもきついし有力だった娘がなくなったし(妥協して)秀次に継がせるか
  ↓数年くらい計画かな？
  子供生まれた！かわいい！この子をトップにする！アイツ(秀次)邪魔だな
  
  じゃないのかね？思考回路的には。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:10:59 ID：e75498f8c 返信

これが本当のグランドクソ野郎。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:38:35 ID：6a369f5c4 返信
  
  そしてその忠臣が佐吉くん、そりゃ誰も着いてこないよ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:11:25 ID：5c22e4bee 返信

万一カルデア実装するなら羽柴状態のあたりでもいいからガッッッッッッッッッッッチガチに状態固定する措置取らないとマジで駄目だなコレ
没落モードが下手したらアヴェ淀以上に出たら終わり枠になるまである
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:39:05 ID：986f7db71 返信
  
  全盛期は苦戦するらしいけど、耄碌状態ならノッブで抑えられるからセーフ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:31:07 ID：c808a3b46 返信
    
    やっぱり足柄と靴係時代が周りに迷惑かけない上に本人も生き生きしてるよ。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 05:51:10 ID：b3632a0c9 返信
  
  万が一にも実装しないでほしい…
  こんなエテ公と縁結びたくない
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:11:43 ID：4abfbb53f 返信

やり方がアレ過ぎるとは言え、死の商人や豊臣二分割は良く無いから潰すのは間違って無いのよね
やり方がアレ過ぎるのがアレだけど
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:25:15 ID：abb05e78f 返信
  
  頭は回っているんだろうけど、周りの人間の反応とかを考慮しなくなって暴走している感じがあるな＞ぐだぐだ秀吉
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:30:58 ID：2bfa5fea9 返信
  
  しかも利休が死の商人やってたとすると硝酸周りの疑惑も出てくるから
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:49:16 ID：decea4c93 返信
  
  本当にやり方がアレ。
  豊臣が二分される危険性を排除したいのは分かるんだけど、
  絶対にもっと上手いやり方が秀吉なら出来た筈なんだよね。
  それが出来なかった（分からなかった）辺り、老いとは恐ろしい……これだから。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:12:15 ID：6614ec1b3 返信

秀長の借金漬け外交を最も引き継いでた跡取りなのになぁ…秀次くん。
これさえなければ家康死ぬまで持ったろうに
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:12:21 ID：7800cccb0 返信

実装とは言わんから最後の最後に猿実物が出てきたりしないかな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:24:20 ID：1662138fe 返信
  
  本物じゃー！？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:33:24 ID：c808a3b46 返信
  
  キリンさんと始皇帝をジャパンTONO様風したらサルになるのかな
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:12:52 ID：b8b821b46 返信

このときって朝鮮出兵もうしたっけ？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:46:19 ID：3db20468e 返信
  
  文禄の役の後、慶長の役の前のタイミング
  一回目の出兵後で諸国財政ガタガタ、不満噴出してきてた頃のこれだから豊臣政権崩壊の一手だわな
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:16:13 ID：7614194aa 返信

ノッブが「天真爛漫にして計算ずく、情に脆く冷酷無比。」って言ってたけど、
そんな影が無くなってるよね
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:27:58 ID：2f64ffc03 返信
  
  いやむしろその言葉が一番最悪な形で出てたと思うぞ
  
  無邪気に拾と遊ぶことを楽しみながら、同じ口で秀次関係者皆殺しを命ずる
  
  外れているとすれば老齢のせいで計算が狂っているとこだろう
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:28:36 ID：f5062500e 返信
  
  それ別に間違って無いんすよ・・・茶々が人として上も下も行くつく所まで行った人って言ってるから。
  後、羽柴秀吉と豊臣秀吉だと英霊としての属性も変わるから根っこが変わらなくても、性格が豹変する。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:30:25 ID：015153aaa 返信
  
  完全一致やん
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:40:15 ID：7614194aa 返信
    
    計算づくはないよね。
    うまく処理してくれと丸投げ
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:18:59 ID：718208596 返信
      
      自分が一から十まで全部処理するトップはおらんでしょ
      ここまで昇り詰めてれば方針の決定を考えれば、
      それで行動する駒はいる
      ただそのアウトプットがぶっ飛んでるから周りが振り回される
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:36:15 ID：2bfa5fea9 返信
  
  利休は親父みたいなもんだから大事にな！→天真爛漫
  やっぱころそ→様々な利害や自分の政策考えて計算ずく
  
  息子かわいいなぁ！→情に脆い
  だから秀次ころそ→冷酷無比
  
  なお正しさや行動が上手くいくかは別問題とする
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:17:28 ID：d1b1b3673 返信

利休が坊主憎けりゃ袈裟までって感じでも無いのがまた。
そこまで巻き込んでやっておいてお前……マジか
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:20:51 ID：ea1b3be38 返信
  
  まぁ怨霊取り込み過ぎて蟲爺みたくなってんじゃね？みたいなのは見た
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:20:08 ID：59c7f304a 返信

最新の研究で秀吉は人たらしなんかじゃなくてゴリゴリ武闘派武将ってことが判明してるからか、型月秀吉も若い頃からノッブと同等の恐ろしい人間っていうふうに今の漫画でも描かれてるな。ノッブも秀吉が自分を殺すとずっと思ってたって発言してるしな
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:20:28 ID：d7430c29f 返信

秀次事件の妻子やそのお付きの女房処刑＆畜生塚は、戦国の価値観持った無関係の第三者視点ですら「これは酷い」と書き残す所業だからな…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:31:42 ID：fe18b32c6 返信
  
  勝手に自害したから謀反の汚名を着せないと豊臣の権威が廃るルートですらなく直接死なせるルートとは茶も生えない
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:20:35 ID：0d3b820f5 返信

もうその後のどうなるのかとかも予想できないくらい落ちぶれてたのだろうか
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:21:06 ID：630646764 返信

みんな秀次、駒姫、可哀想と言うけど、太閤様は民衆に悪政を敷いたか？そして、殺されたからなにか悪影響あった？感情論で決めつけない？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:27:07 ID：0989835e4 返信
  
  今カルデアはその悪行の尻拭いしてんだけど
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:28:20 ID：2a66636ac 返信
  
  落書き事件とか出兵とか色々やらかしてるからな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:29:14 ID：015153aaa 返信
  
  そこは呂太后と同じだな。
  粛清の嵐が吹いたけど一般の統治はまあまともだったという。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:29:19 ID：284f1154c 返信
  
  「ちょっとの気まぐれで殺される」って前例作ったら、生きてて安心できないでしょ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:29:42 ID：bc591cfb6 返信
  
  その感情論で臣下やその身内を打ち首にする太閣様が国のトップとか嫌すぎるんだよ…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:30:45 ID：2d8fbd7e9 返信
  
  現実の話に即すなら、独裁者にとっての敵が他の有力者でしかなかった時代だから、一般の民草までその暴威が及ばなかったと言うだけで、晩年が横暴な独裁者であったことに違いはないと思う
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:34:09 ID：5f92a0f46 返信
  
  だからといって秀吉の所業全てが正しかったとは言えないでしょ
  秀吉に限った話でもないけどさ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:34:55 ID：672bbb1a5 返信
  
  やらかした結果人心離れて関ヶ原起きた挙げ句豊臣滅亡したんだよ、おもいくそ悪影響あったわ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:35:11 ID：ca7376194 返信
  
  罪状適当にでっち上げて一族みんな殺せとか言い出す君主だぞ？いつ自分が目つけられるか解ったもんじゃないだろ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:42:43 ID：bc591cfb6 返信
    
    駒姫（最上家）をはじめ、豊臣の親族に嫁入りするのはそれなりの大家や名家の者になるわけだから、そこのお嬢様が無惨に殺されたなら実家やその影響下にある領地の人間も黙ってないわけがないものな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:43:49 ID：2bfa5fea9 返信
  
  感情論除いたら石田くんの悪い所見習うことになるぞ。
  歴史上の偉大なる王や為政者でも影の部分を見たら粛清とか普通にやってて
  秀吉はマシな方というならそれはその通り。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:47:51 ID：3625a78e2 返信
  
  犯人不明な自分を揶揄する落書きを書かれたからと警備担当だけでなく無関係な庶民も撫で斬りされてるんですが
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:36:02 ID：c91eb927b 返信
    
    無関係じゃなくて所属コミュニティ全体の連帯責任よ。中世ではよくある事。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:51:40 ID：0832126d6 返信
  
  情報が今より全然広まらないから統治できてただけで、今の時代にこういう事をやったらどうなるか？くらいは推測できるよね？
  
  年貢の収入の安定の為に刀狩をしたという悪政があるじゃん。
  しかも、回収した刀は仏様の釘にすると嘘をついた説まである。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:13:45 ID：e998196d8 返信
    
    刀狩りって別に悪政ではないような……
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:33:33 ID：c91eb927b 返信
    
    刀狩は文字通り刀を奪う法令で弓や槍、鉄砲は基本押収しなかった。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:26:15 ID：6a5a84592 返信
  
  うわ自分が粛清される側になっても同じこと言えるといいなお前
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:51:26 ID：e998196d8 返信
    
    その返しはずれてるよ
    元コメの主張は別に秀吉は民衆に対する統治は普通だったから別に悪王ではないって主張なんだからさ
    その主張の是はともかくとして
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:42:08 ID：b0646bc66 返信
  
  秀吉を批判する落書きを見つけたらその町の住人をことごとく粛清とか悪政以外何物でもないかと
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:04:48 ID：c91eb927b 返信
    
    それに関しては中世あるあるだから。今と違って所属してる町への連帯意識が遥かに強い時代だった。
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 08:39:45 ID：f3c8e3f6b 返信
      
      えぇぇまじ？江戸の初期とか戦国時代とかの日本でそう言うことよくあったの？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 23:15:21 ID：a76a7c0fb 返信
  
  落日の豊臣政権(歴史文化ライブラリー)とかどうぞ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:39:59 ID：2ed442c33 返信
  
  この件で太閤様は畜生wって落書きしたらその町内の寺と住人全員処刑されてるぞ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:22:55 ID：d8bb96249 返信

ちゃんと三成が反対したこと描かれてて安心したわ…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:14:17 ID：60c7d4537 返信
  
  石田さんはあの時代には良くも悪くも感性が普通過ぎた
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:32:18 ID：c91eb927b 返信
    
    秀次事件については石田さん以外にも大勢反対意見が出た。家康もその1人。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:24:41 ID：bc591cfb6 返信

このエテ公が…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:24:56 ID：2461d1d1a 返信

一応子供が出来て狂ったて感じにはしてるな
秀次が継いでたらどうなっていたのかは丸くおさまってたのかね？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:37:04 ID：45305c52a 返信
  
  まぁ時代秀次を秀頼元服までの中継ぎポジに据えたところでちゃんと譲ってくれるのか？　という問題点は間違いなく噴出する
  実際それでお家騒動を起こした例は古今東西枚挙に暇がない…
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:21:55 ID：c91eb927b 返信
    
    秀次は子沢山だからね…
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:23:46 ID：e9662f557 返信
    
    それがあるので秀次の娘を秀頼の嫁にする予定だったらしいんだよね･･･
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:30:22 ID：c91eb927b 返信
      
      問題は秀次に男児が大勢いる事。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:26:12 ID：668b07856 返信

三成も流石にかなりしつこく食い下がってたな…当たり前だけど
何とか生き残ってたからこれから挽回する機会もありそうで何より
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:27:59 ID：015153aaa 返信

まるでアポロン様
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:57:55 ID：8ba39aad8 返信
  
  日輪だしな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:12:33 ID：702c2381d 返信
  
  アポロン様の方が幾分はマシでしょ
  シスコンでショタコンなだけだし
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:34:39 ID：996ecbd44 返信
    
    機嫌損ねたら即射殺してくるけどな
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:38:25 ID：b73c395e8 返信
    
    それは絶対無い秀吉程度のヤバさなんてアポロンの足元にも及ばない
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:39:00 ID：b73c395e8 返信
    
    アポロン舐めるな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:42:02 ID：6d443b341 返信
  
  ギル様も7章のマリーンが都入る前にイエスマンも否定マンもみんな消したってあったから何処も粛清って基本で悪くないよ。迷推理
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:28:05 ID：633c2f907 返信

あの…まさか秀吉ってマジで(少なくとも文献上では)はっきりとした理由無くやったの？
小学生の時に伝記読んでいい人のイメージだったんだけど…(まあ利休とか秀次とかの処刑の話は当然書いて無かったが)
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:33:08 ID：2461d1d1a 返信
  
  描写みる限りぐだぐだ時空ではそうなんじゃない？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:33:51 ID：66fb45623 返信
  
  いや、型月だと知らんが史実だとちゃんと理由があった。
  どうやら秀次が秀吉の天皇最高！っていうアピールと真反対のことやって秀吉にガチギレされて両者の仲が険悪になってしまったので、潔白を証明するために自害したら、当時関白だった秀次が自害したとなると政権がヤバいから、謀反による切腹ということにして騒動を収めたらしい。
  で、謀反したら親類縁者皆殺しが常識だったのでそれを敢行したのが秀次事件。
  結果的に豊臣の寿命を縮める事となった。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:34:02 ID：015153aaa 返信
  
  ハッキリとした理由は秀頼のために秀次が邪魔だった
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:36:24 ID：a26f94ce6 返信
  
  文献上ガチで秀吉が秀次を切腹させた理由ははっきりしてない
  諸説はあるしあるけど、一族郎党どころか乳母や実際の輿入り前の駒姫まで殺されてるあたり豊臣政権の一本化や見せしめ的な意図が大きかったんじゃないかと言われてる
  少なくとも秀次謀反説は冤罪か猿側のでっち上げという説の方が有力
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:46:01 ID：e2a62c637 返信
  
  秀次が謀反の計画立ててるって話があまりに突然持ち上がってるからな
  それまでは少なくとも表面上は秀次と秀吉は仲が良かったんだ
  冤罪を晴らしに直談判しに秀吉のとこ行っても謁見させて貰えずに高野山に送られて、連れて来てた手勢も大幅に減らされてる
  
  あまりにも切腹までが強引過ぎるし、秀次自身も疑いを弁明しに行ってるのに会いもしない。後は本編の描写通りじゃないかな
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:28:54 ID：779b931a6 返信

跡継ぎができない事とか農民の出によるコンプレックスみたいなのがあった反動ではないかと思う
それはそうとて酷いけど
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:30:43 ID：95dc654f6 返信

豊臣家に未来はなく、家康に政権を渡すための行為だったとかでなければその思考回路が理解できんね、秀吉。　
当時は力こそ物を言う時代だから平穏に譲ったら豊臣臣下が戦いを始める→どうせ戦争が起きるならヘイト稼ぎまくって家康が勝つように仕向けて豊臣家を、滅ぼしてしまえばいいじゃん、とかだったり?
その場合、fgoの項羽様並の機械的思考力だよなぁ（妄想）
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:04:36 ID：2bfa5fea9 返信
  
  まあ、結果として江戸幕府はミラクルピースって呼ばれる太平の世にはなった。
  弊害として鎖国状態のメンタリティが日本人には染み付いてしまったと言う人も居るから、いいことだけではないかもだが。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:34:04 ID：bc591cfb6 返信

実装することがあったらこいつの心が2回か3回はぼきっと折れるエピソードを盛り込まないと納得できねぇや
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:34:50 ID：015153aaa 返信
  
  生前同レベルのことやらかしてるサーヴァントはわんさかいるんじゃが
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:17:50 ID：60c7d4537 返信
    
    いるけどゲームの中ではきっちり描写されてなかったり、シナリオの中で挽回するような機会があったからまだマシなんだよなぁ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:35:32 ID：6b2d33bd6 返信
  
  言うて分かりやすく描写されてるかされてないかってだけで晩年ヤバかったのフィンとか征服王とかいるからな…
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:51:01 ID：2bfa5fea9 返信
    
    時代が理由でもあるのだろうが、生前のイスカンダルは若いのにサル以上の事やってるのが…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:38:41 ID：de1b349a0 返信
  
  ジルドレイやティーチの生前の悪行とかご存じない？
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 03:38:27 ID：a9da5d9e8 返信
    
    だから処刑されたんだよな…で、サルは処刑されたん？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:40:27 ID：00135f2a5 返信
  
  そんなこと言ってたらエリザベートとかジャックザリッパーあたりもヤバくなるわね
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:40:45 ID：58bd8928c 返信
  
  それ言ったら昔の王様系なんて全員実装できなくなるレベルのクズ揃いだ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:08:51 ID：d891265c2 返信
  
  感情論としては分かると言うか、それこそ藤吉郎と秀吉が戦うエピソードとか欲しいよね
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:09:16 ID：8ae8fe2d8 返信
  
  これが義務教育の敗北か
  無知だからこそ出てくる発言やね
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:44:04 ID：bb74a0f1f 返信
  
  サーヴァントは一度死んでいるので生前の悪行からは切り離されているよ。
  それにしてもみんな木主叩きすぎじゃない？いったん落ち着こう。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:44:55 ID：6d443b341 返信
  
  リリィやあれきさんだかな？
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:40:52 ID：14203b820 返信

高野山に流すという意味を教えておくれ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:43:51 ID：015153aaa 返信
  
  「牢屋に入れとけ」って意味と大差ない
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:04:53 ID：204af1878 返信
  
  高野山金剛峯寺という寺に身柄を預けること
  そこにいて世俗に関わろうとしない限り命は助ける、という処罰の一形式
  
  他の有名どころだと、関が原で西軍に付いた真田親子（昌幸、信繁）が敗戦後に高野山送りになってる
  （本来は死罪になるところ、真田信幸の舅だった本多忠勝が謀反すらちらつかせながら助命を願ったため高野山流罪で済んだ）
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:05:57 ID：3d59dd156 返信
  
  つまり高野山の寺に幽閉するってことだと思います。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:41:08 ID：003212c16 返信

寧ろ美化せずに出してもらって満足よ
これで実装された時には全員にボコられても文句はあるまい
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:46:48 ID：e8955213e 返信
  
  なるほどレイド戦になるのか
  実はビーストⅤとかは流石にないだろうけど
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:16:44 ID：09e1c37c6 返信
    
    レイド戦あったら黄金魔城からの弱体化までの日にちを稼ぐための持久戦だろうな。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:48:16 ID：986f7db71 返信
  
  でも、死者の罪を裁こうなんて中々傲慢よな
  やらかしはあるけどそれに負けないくらい功もある英雄だしな
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 03:40:59 ID：a9da5d9e8 返信
    
    つまりレジライみたいな扱いまでならOKってことだな
    よし、クローン化大量生産雑魚エネミーにしたり歯茎剥き出しにしたり巨大タマゴボス化したりしようぜ！
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:41:23 ID：cd88274f3 返信

秀次始末するのは正しいけどやり方がわるいよ
息子はともかくほかは寺に入れればよかったのに
利休も石田が言ってたように殺すまではせず力削ぐくらいにしとけばよかったのに
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:42:40 ID：14203b820 返信
  
  飼い殺しから飼うを取っ払いおじさん、取らないで
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:44:58 ID：8093d14b0 返信

カルデアに召喚されるときは霊基の異常でどれだけ出力上げても４～６日目の手がつけられない一歩手前でロックされる状態ならいけそうかな？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:47:51 ID：de1b349a0 返信
  
  霊器再臨で老いていくカーマパターンでしょ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:45:59 ID：bb74a0f1f 返信
    
    そこは成長してると言ってほしいな。女の子へのデリカシーがないゾ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:57:14 ID：a574c16f5 返信
  
  リリィ状態の木下藤吉郎→羽柴秀吉名義で固定出来れば良いけれど、その場合☆5枠ではなく☆4枠でのガチャ実装or配布鯖あたりが無難そうかな……
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:48:08 ID：7614194aa 返信

まさかぐだぐだイベントで、ここまでの胸糞展開を見ることになるとは…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:52:43 ID：2bfa5fea9 返信
  
  史実を大事にするとどうしてもこうなるのよ…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:50:29 ID：c91eb927b 返信

秀頼が生まれてしまったのが秀次の運の尽き。過去の歴史を知っているなら両者は並び立たないと分かる。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:53:04 ID：c1735d2dd 返信

・・・なんだこのコメント数
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:00:16 ID：14203b820 返信
  
  コメント数に対して荒れてないのも面白いなと
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:03:36 ID：8af30e4ca 返信
  
  荒らしが湧いてるわけでもなく感想だけでここまで伸びてるのはやべーわ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:06:01 ID：2bfa5fea9 返信
    
    色々考えさせられる話だから…
    駒姫の話とかギャグにはできん話だし。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:48:11 ID：5e218f915 返信
    
    それだけ2部4章終えてるマスター多いのは嬉しいよ。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:05:40 ID：bc591cfb6 返信
  
  豊臣秀吉といえば義務教育で必ず習う偉人だからね
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:53:40 ID：3db20468e 返信

弟の秀長、実子の石松、鶴松、どちらかがもうちょい長生きしてたらこうはならなかったのだろうか
それとも、こうならない期間が延びただけでいずれはこうなったのか
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:56:45 ID：c91eb927b 返信
  
  秀長とは晩年不仲だったらしいし、石松は非実子説が濃厚。
  そもそも秀吉は実子がいないから関白になれたんで…
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:22:54 ID：a04632765 返信
    
    非実子説は濃厚じゃないよ
    いいがかり
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:28:40 ID：c91eb927b 返信
      
      仮に石松が実子で長生きしてたら関白にはなってなかったな。良くて征夷大将軍。
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:51:41 ID：4476fe2c2
        
        征夷大将軍は”源氏長者でないとなれない”ルールがある。「ノッブに引き立ててもらった農民」って出自に拘りがあった秀吉はそこで将軍就任の条件を満たしてない。
        (家康は”新田分家の得川が三河土着時に松平と改めたから徳川と再改名する”って強弁して源氏筋と主張した。尚、松平は実際は賀茂氏分家の流れ)
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:56:30 ID：c91eb927b
        
        征夷大将軍は”源氏長者でないとなれない”ルールはない。
        源頼朝や足利尊氏は源氏長者じゃないからね。
        慣例になったのは足利義満以降でしかなくその後も何人かは源氏長者じゃない(足利義昭もそう)。
        
        そもそも信長や秀吉自身が一度将軍にならないか誘われている。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:42:28 ID：256f201ba 返信
    
    どっから石松が非実子説なんか出てきた？
    濃厚どころか聞いた事ないわ。
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:43:09 ID：256f201ba 返信
      
      てか、石松って誰だ？鶴松の間違いか？
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:54:54 ID：4476fe2c2
        
        秀吉の長男、とされる子。1576年に亡くなってる。羽柴秀勝という人物と同一では？って説もあるが資料が全然無いんではっきりしない。
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:49:34 ID：c91eb927b 返信
      
      確実な史料で石松(秀勝)の存在が確認できないから非実子説がある。
      秀吉最初の養子で実子同然に可愛がっていたが早死したので後に2人の秀勝が現れたとする説。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:41:41 ID：4476fe2c2 返信
  
  残念だが鶴松でさえ生まれたタイミングが遅すぎる。「豊臣」がきちんと続くとするなら、嫌な言い方だが石松が亡くなった時点で子作り諦めて秀次を後継者としてきちんと養育するルートぐらいだろうな。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:53:09 ID：c91eb927b 返信
    
    石松が亡くなった後は信長から養子にもらった秀勝Part2がいるので英嗣の出番はない。
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:57:06 ID：c91eb927b 返信
      
      英嗣→秀次
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:54:07 ID：a76a7c0fb 返信
  
  一番穏当だったのは多分信長からもらった養子が病死しなかったルート
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:59:30 ID：518df9913 返信

秀吉はリアルタイム連動型のレイドボスとしてイベントに出すのが良いのでは？
召喚された時点から日数経過するごとに霊基再臨して強くなっていく木下藤吉郎を、太閤豊臣秀吉になる前に討伐しよう！みたいな感じで
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:46:59 ID：6a369f5c4 返信
  
  秀吉は分かってるからな
  ドロップアイテムは全て金素材だぞ、しかも開始数日の卵と欠片はかなり渋い
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:03:15 ID：824f61fcd 返信

何が怖いって「苦渋の決断」っていう弁明も
その瞬間は割と本心で言ってるつもりなんだろうなってこと
たとえ一秒後には綺麗さっぱり苦渋感なんて消えてるとしても
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:07:26 ID：2bfa5fea9 返信
  
  本心だった場合、その地点だけでは妖精眼でも見破れない可能性があるのが怖い。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:21:11 ID：a574c16f5 返信
  
  頭オーロラどころか頭サルなレベル……
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:06:09 ID：c91eb927b 返信

このコメント数を見て思ったけど秀吉の闇の部分ってあまり知られてないんだな。同僚の明智光秀が残虐すぎるだけで秀吉も偶に皆○しとかしてるしね。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:24:15 ID：a04632765 返信
  
  義務教育で習うはずなんだけどね
  あえて知らないふりして叩いてるだけにも見える
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:30:11 ID：0407fc070 返信
    
    義務教育でそこまで込み入った所やったかなぁ
    行った政策の話ばっかりだったと思うけど
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:55:43 ID：2bfa5fea9 返信
      
      教師の裁量にもよるだろうけど、自分の時はここまで踏み込んだことはやらなかった。
      少なくても受験では出てきた記憶がない。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:12:29 ID：284f1154c 返信
    
    義務教育だと朝鮮出兵の耳塚位しか胸糞エピソード習わなかったわ
    千利休とか駒姫案件、飢え殺し、キリシタン大量処刑は完全に教わらなかったよ
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 23:35:30 ID：e0945e0a5 返信
      
      秀吉はキリシタン大量処刑してないぞ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:17:00 ID：4476fe2c2 返信
    
    秀次関連はスキップが多い。というか本能寺→中国大返し→勝家排除(賤ヶ岳としては出ない)→小田原攻め→太閤検地・刀狩り→朝鮮出兵→秀吉死去、で2ページぐらいだな。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:22:21 ID：b64266043 返信
    
    そんなの載ってる教科書あるか？
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:11:04 ID：204af1878 返信
      
      社会科資料集までじっくり読み込む優等生なら畜生塚は知ってるかもしれない
      教科書には間違いなく書いてない
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:25:15 ID：a574c16f5 返信
  
  というか比叡山延暦寺の焼き討ちの実行者ってサル＆ミッチーのペアだったし。
  
  どちらかを主人公にした作品次第で、もう片方がノリノリで虐殺していたイメージ……
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:35:27 ID：c1735d2dd 返信
  
  知られてない知られてないと言いつつわりと知られてるイメージ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:13:54 ID：81b8b84bf 返信

日本でここまで徹底するのは珍しいけど外国では割とよくあること
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:28:43 ID：41ac24975 返信

息子（秀次）を切腹させる→まぁ、うん。
理由を石田に丸投げする→は？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:54:05 ID：c14c12a22 返信
  
  つまり恨み言はお前が代わりに受けてね。息子と遊んでくる、じゃあ^_^
  
  だなぁ。サル
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:34:42 ID：e9662f557 返信

残虐行為で引くのは確かなんだけど、必要だからやったていうのはわからなくもないのよね
ただ当時の社会状況（文禄の役の直後、さらに慶長の役も待っている）でやっちゃたことで諸将の不満が激増しちゃうのよね
秀吉がもう少し生存してれば抑え込めたかもしれんけどそこで亡くなっちゃうからなぁ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:45:01 ID：256f201ba 返信
  
  妻子一族郎党皆殺しが必要な事か？
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:51:19 ID：c91eb927b 返信
    
    後に徳川がほぼ同じ事を豊臣にしてるけどね。
    まあ徳川は秀頼の娘を生かしたし秀吉を仏式で供養し直した。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:49:56 ID：986f7db71 返信
    
    よくあるよくある（戦国脳）
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:39:54 ID：6a5a84592 返信

秀次って秀吉のお姉さんの子で、将来秀次の娘秀頼のお嫁さん予定だったんだろ
そんな人切腹させて一族郎党皆殺し＆晒ものにすれば人心も離れるだろうよ
ただの恐怖政治だろ一時は有効かもしれんが長くは続かないし恨みはたまる
それを甘く見たんだろうなぁ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:40:24 ID：b05f1c12b 返信

義務教育の敗北〜（）とか言ってる人いるけど義務教育、教科書に載ってる範囲じゃこういう虐殺はちゃんと取り上げられてないんだよなぁ、もし載ってても教科書の端っこのコラム的なとこにあるか無いかだよ。知らない人は知らない、日本史が好きで調べてる人は知ってるだろうけどここで知ったからってうだうだうるさいな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:41:29 ID：b05f1c12b 返信
  
  あとはあっても一文二文程度かな、朝鮮出兵ならともかくね
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:42:06 ID：790b7cbb2 返信

これで何事もなかった様に実装されても反応にこまるね……
結局どこの議論も盛り上がってるしシナリオとしては成功なのかな
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:46:48 ID：11443274a 返信

いざ鯖として召喚されて当時を知る存在から責められても、「ふんふん、で？」「しょーがねーだろ、当時の俺の最適解はソレだったから」「過ぎたこと言われても困る。まあ俺が悪いのは確かだすまん。それ以上言いたい事あるなら殺せ俺も殺し返すが」「その上で、次はどうすべきかの案がいるな」って良い感じに流しそう
そう出来てしまう雰囲気がある
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:51:13 ID：6a369f5c4 返信
  
  カウンター鯖が足りてないな
  ヤッスも実装してノッブ込みの三すくみを作らなきゃならん
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:47:21 ID：256f201ba 返信

秀吉って農民上がりって言うところが晩年にモロ足を引っ張ってだと思う。
国の治め方なんか農民が習うわけもないし、なまじ力があるだけに抑えられる人が周りにいなかった。
家康も「鳴くまで待とうホトトギス」状態だったし。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:13:40 ID：33dcf9383 返信
  
  ノッブから天下の取り方だけは学習出来てたのがこの結果に繋がったんやろね
  支配はできども統治できずってか
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:49:49 ID：9d646ed12 返信

鶴松死んでもうた……しゃーないけど地位は秀次に継がせよ、これで豊臣安泰や……
→秀頼生まれたぁああああ跡継ぎは秀頼！だから秀次こーろそ！

判断が早すぎる
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:59:04 ID：1f1329203 返信
  
  利休のときも息子絡みだったしその辺に秀吉の地雷があるのかね
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:03:52 ID：521b357fc 返信

温厚なタヌキ親父というイメージの家康も
敵を処刑する時は釜茹でだの鋸引きだの
容赦無くやってたんだっけ？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:08:03 ID：c91eb927b 返信
  
  信長や家康は鋸引きやってる。古くは平安時代の前九年の役の藤原経清も執行された伝統的な処刑方法。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:04:29 ID：a739861b2 返信

やってることが鎌倉殿と同じじゃねーか！
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:09:05 ID：c91eb927b 返信
  
  綱吉様が変えるまでの日本はそんなんよ。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:06:22 ID：289a56ab3 返信

メルトとかで本家CCCの時のこと（ある鯖との因縁）やれって言う人もたまに出るし
暗い面も消化しとくのは別にいいと思うけど、秀吉ノーダメ云々はそうだねとしか…
そういうの含めて、終局のジャンヌの言うように今だけは協力してとしかならんしな
こいつにはこんな駄目な所が～って完璧超人集めでもしてるつもりだったのかよって話
今更スクリューキッド出てきて驚いてんだぞ俺は
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:59:07 ID：00a08815e 返信
  
  せやな
  公式からの掘り下げはあると嬉しいもんだや
  
  いやならスキップかスルーするだけでええやんやな、幕末も
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:13:37 ID：8435d5ad2 返信

晩年ばかり言われるけど、渇え殺しとか上月城の根切りとか有名なエピソードがあんま挙げられてないよな。
戦場のならいというには戦国時代でも割と屈指の残酷な結果をもたらした戦いだったと思うんだけど。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:19:27 ID：9dc840f0d 返信

秀次が存命してれば、穏やかに政権運営が出来たと思われる。
少なくとも三成が関ヶ原をやることは無かった。その意味で三成もまた被害者。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:28:59 ID：c91eb927b 返信
  
  正しくは「秀次が存命して秀頼が生まれなかったら」だね。
  秀頼が生まれてしまった時点で本人達の意思と関係なく家臣団は秀次派と秀頼派に割れる。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:40:28 ID：3e993fc14 返信
    
    当初の約束通り、秀頼が成人するまで秀次が関白で安定したと思う。
    それまでに官僚機構を整えておれば、スムーズな禅譲を執行出来る。
    この辺が三成がやりたかったことだと思う。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:57:47 ID：a76a7c0fb 返信
    
    それ以前に秀吉が朝鮮出兵に注力するために肥前（長崎）に行って中央の政治を秀次に任せてた間に秀次にも政権スタッフができて
    最初の朝鮮出兵に失敗して秀吉が中央に帰ってくると
    伏見城の秀吉と京の聚楽第の秀次のどっちの命令が優先されるの？みたいなのが不明瞭になってしまって
    本人たちより先にそれぞれについていた政権スタッフ同士で夜討ちが計画されるくらいもめまくってたらしい
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 23:00:05 ID：a76a7c0fb 返信
      
      秀吉の構想では日本は秀次に預けて自分は唐入りするから問題ないジャン！だったんだろうがなー
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:34:16 ID：6a5a84592 返信

関ケ原で東軍主力武将のほとんどは秀次と親しかったらしから少なからず秀次の件も影響したんだろうねぇ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:38:44 ID：c91eb927b 返信
  
  秀次は家康とも親しかったという。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 21:50:51 ID：6a5a84592 返信
    
    そうなんだ・・ってことは秀頼派と秀次派に割れるとしても、秀次大事にしてたら豊臣残る可能性ワンチャンあったのでは？と思う
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:01:07 ID：c91eb927b 返信
      
      まあ秀次派が勝てば天下人じゃなくなっても豊臣は残っただろう。単純に数が多いから。
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:01:39 ID：261f5f326 返信
      
      秀頼生まれて五年で秀吉亡くなって
      二年後に関ヶ原だからね
      徳川政権にならない可能性すら大きいよ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 23:09:41 ID：a76a7c0fb 返信
  
  東国のみならず西国でも大名たちにとって豊臣は軍役が超絶ブラックで借金まみれにされていたのよ
  しかもこれに関しては弟の秀長まで酷い高利貸しで大名を追い詰める側だったそれを救済したのが秀次や家康で商人や秀長から大名が借りた借金を肩代わりして超低利で貸し付けたので大名たちの多くが感謝した
  そこまでいい話に聞こえないかもしれないけど、これ秀次も家康も人気取りをしてると讒言されかねない危ない橋を渡る行為だった
  実際秀次に大金借りてた細川が秀次死んでお前秀次派だな？〇ね、されかけて家康が全借金肩代わりしながらとりなして何とか存続できたりしてるし
  細川ほどじゃなくても秀次に金借りてただけで処罰されそうになった家がいくつもあった
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:06:49 ID：ae15c1a81 返信

コメ数凄いから荒れてるのかと思ったら単に反響あっただけか
秀吉ってやっぱ題材としては面白いな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 02:02:34 ID：b574b09d5 返信
  
  民度は大切やな、
  
  そして掘り下げはみんな興味や議論したくてたまらないだろう。
  明日以降が楽しみだよ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:47:16 ID：7614194aa 返信

豊臣ギル吉として演じていたギル様
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:53:09 ID：2bfa5fea9 返信
  
  英雄王はむしろ年齢重ねてから本番と言う皮肉
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:52:17 ID：986f7db71 返信

やっぱり秀吉は日本史一面白い英雄だよな
出生から晩年まで全てのエピソードが魅力的だわ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 23:18:30 ID：96ce758d8 返信

223レスという数字は初めて見たな…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 23:29:46 ID：8b0e2feaf 返信

歴史上でやたら悪行重ねた奴に何やら悲しい出来事やら特殊設定無理矢理上乗せしてでも擁護してくれる型月にすら許されない秀吉の酷さw
名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 09:58:58 ID：16e72f1ce 返信

コメ欄沢山の知識で面白い
けど捨も拾も実子だと信じてる人多くて驚いた
数百人の側室がいても生涯片手程しか実子がいないとされてるのなら男性不妊としか言えん
文献に無いってそりゃ科学発展してない時代にそんなことわかるかって話だ
妊活に触れてない人々の妄想
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 12:34:07 ID：1ee9a8fc6 返信
  
  じゃあNTRで脳破壊されたというのですか
  ってネタにするのは違くない？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 23:08:32 ID：47df339b2 返信
  
  その現在ある情報よりも俺の考えた内容の方が正しい、お前らのは妄想なって考えは今回のヤバさに直結する思考やで