【FGO】史実のコロンブスの隠しきれない邪悪すごいよね

『【FGO】史実のコロンブスの隠しきれない邪悪すごいよね』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 08:13:37 ID：3b41286b0 返信

   レジライ「ひでぇ奴等だよな、相棒」

2. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 08:24:00 ID：5b6da7eb1 返信

   奴隷=限りある資源・主人にとっての財産だったのが、
   新大陸発見で並行世界からいくらでも資源を引き出せるようになったようなもんだからな。替えの効かない技能持ちでもなけりゃ、当然奴隷の価値も暴落する

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 16:47:16 ID：97cc55829 返信

     ローマ時代とアメリカ大陸での葉はかなり違うからねえ

3. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 08:24:23 ID：d133e3360 返信

   >ローマでも見て奴隷を知ってくれ
   >高い金を出して買い病気になれば看病をして食事も寝床も与える
   >それが奴隷だ
   なぁ相棒…それは奴隷じゃなくてただの使用人かなんかじゃねぇか?

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 08:54:47 ID：4a204583c 返信

     もしくは盲導犬とか牧羊犬、農耕馬とかと同じだな居ないと生活基盤が成り立たないから大事に使う

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 10:07:19 ID：89eb15799 返信

     日本のサラリーマンは扱いが奴隷以下だなw

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 10:48:54 ID：feefd4a8e 返信

     それ単に高い知識や技能を持っていたが戦争捕虜だったり金に困って身売りして奴隷になった場合な

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/31(火) 08:30:02 ID：cf68c3b6a 返信

     金で雇われる（買われる）のは奴隷って価値観なだけで別物だからな
     例：サラリーマンは会社の奴隷
     畜産農家は家畜の奴隷

4. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 08:34:21 ID：78f1aaee5 返信

   ローマの裕福なところの奴隷を基準にされてもな…
   奴隷がみんなそんな扱いだったらスパルタクスなんて生まれてないんだわ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 16:53:47 ID：7a37c1db2 返信

     ローマでは大きな奴隷反乱が三度起きてるがスパルタクスの乱が最後
     スパさんのおかげで待遇改善したらしい

5. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 08:38:28 ID：d787a9b91 返信

   ニコニコ笑いながら奴隷として持ち帰るの、「異教徒は人間として運用してない」って根本的な価値観の違いをすげー感じる

   牛や馬と同等の存在にしか思ってないだろうなあ(これは当時のヨーロッパ全体の問題でもあるけど)

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 08:42:11 ID：4a204583c 返信

     海を渡った新大陸に珍しい生き物がいたから記念＆戦利品として持ち帰って来たぜみたいな感覚だろ
     なお検疫とかの概念なんかないから梅毒とかも持ち帰る羽目になったが

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 09:40:51 ID：6324b7b22 返信

     異教徒は人間ではないというのは
     逆に言うと国が違ってもキリスト教徒（の対立していない宗派）は奴隷にしてはいけない人間だってことで
     これ実はローマ市民は奴隷にしてはいけないというローマ法を引きずったものなんだ
     またそれは、例えばイスラム海賊などに奴隷化された同胞はたとえ親類縁者でなくても（身代金を建て替えして）助けるべきという国際的な慈善組織が作られていく理由にもなった

     当時の世界は同じ人種だろうが同じ言葉を話そうが奴隷化するのがむしろ普通で
     西欧人は同胞を簡単に売り渡すどころか奴隷に値段がつくなら人さらいのための部族戦争を始める人々を野蛮と呼んだ

6. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 08:45:58 ID：2e1862e48 返信

   当時の価値観でもダメってのが衝撃的だった

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 09:02:40 ID：62c4de625 返信

     当時の価値観というか当時の価値観でも奴隷そのものは肯定されてはいた
     ダメだったのはコロンブスの奴隷の使い方の方

7. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 08:53:08 ID：7fd6b1e8a 返信

   コルテスはそこに並ぶほどゲスではないと思うよ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 09:09:39 ID：8e08eff91 返信

     国そのものを滅ぼしたのをゲスではないと申すのかね

     • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 09:48:23 ID：6324b7b22 返信

       定期的に捧げる生贄を確保するために支配下に置いたかつての敵対部族をいつまでも同化せず
       難癖をつけては戦争吹っ掛けて生贄用奴隷狩りをやってたんだから
       帝国が落ち目になったとたんそういう部族が続々と対アステカ帝国反乱軍に参加するのは当たり前なんだ
       まあそういう部族同士でも争ってたけどな！

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 09:27:44 ID：8fa9196ee 返信

     コルテスを敢えて擁護するならアステカ王の方がコルテスを神輿に仕立て上げて統治改革が済み次第、生贄として捧げる予定だったのと、敵対氏族の貴族の娘を奴隷身分に貶めたせいでコルテスに内通されたからだから正直、コルテスも内乱に巻き込まれたのが発端という店だけど、反撃後のムーヴが過剰防衛過ぎて草も生えないレベルというね……

     • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 16:55:41 ID：4d3291486 返信

       綺麗事言っても協力した周りの部族を手のひら返ししたから、現実にいたら警戒するレベル

8. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 09:18:50 ID：85693e03f 返信

   「現代の満員電車っての、俺の時代でも見覚えあるな」

   • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 09:32:10 ID：8fa9196ee 返信

     奴隷船の環境（ベッドの下段の奴隷ほど疫病に感染するリスクが高くなる）と、現代の新型コロナウイルス蔓延中な大都市の満員電車の環境を比較すると大差無いなと思えてしまうのが酷過ぎる（震え）……

     • 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 11:07:44 ID：8edbe59aa 返信

       死亡率高すぎる…馬鹿なの…？となる奴隷船の運用
       あれ見てると冗談でも奴隷制度持ち上げるの良くないな…となった

9. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 10:45:36 ID：feefd4a8e 返信

   ローマの奴隷による反乱戦争は有名なんだけど

10. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 11:01:18 ID：28a12cbfa 返信

    レジライ民の人が資料漁ってたら「女王にドン引きされた」のくだりは日本のネット創作話がなのが判明してたな
    やってそうな説得力もあるし広まるのは分かるのがアレ

11. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 11:03:37 ID：28a12cbfa 返信

    ローマ奴隷の扱いあんまり持ち上げすぎるとスパさんの存在に矛盾が発生しない？

12. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 11:10:03 ID：c86e5862e 返信

    言葉が通じても自分の常識が通じるとは限んねえからなぁ

13. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 11:38:38 ID：6324b7b22 返信

    ローマの奴隷についての話が錯綜してるけど
    ・高い技能を持つ奴隷は当然厚遇される
    ・金持ちの家の使用人的奴隷は雑な扱いだが生き死にの心配はあまりない
    ・一般人の家の使用人的奴隷は（高価なので）大事にされる。家族に準じた扱いのことも
    ・大規模農園の労働奴隷と鉱山奴隷は使い捨て特に後者は余命数年

    スパルタクスの反乱がアルプス手前で頓挫したのも南部の大農場地帯では反乱奴隷が食料や生活物資と一緒に沢山集まったのに対し
    アルプス手前の自営農が多い地帯に進撃してアルプス超えるには冬が近すぎたのでそこで越冬しようとしたら現地の奴隷たちまで敵に回すことになって補給が続かなくなったからって言われてる

14. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 14:32:55 ID：5a4bf1f1b 返信

    ネット知識をまるで見てきたかのように語る大会

15. 名前:匿名 投稿日：2023/01/28(土) 16:56:02 ID：97cc55829 返信

    >なんか白っぽいやつらが現れて
    お前ら導いてくれるから
    こんな予言したアステカの先祖も罪深すぎる

    人類史規模で見たら、ご先祖様が言ったことはあながち間違ってないのが…
    インフラの基礎固めるのに略奪と奴隷での富の蓄積がなかったら
    西欧資本主義の発展はなかっただろうし。