【FGO】最近ぐだが微妙に会議に混ざれてないし内容纏めて話振ってくれるホームズの存在ってかなりありがたかったんだな

『【FGO】最近ぐだが微妙に会議に混ざれてないし内容纏めて話振ってくれるホームズの存在ってかなりありがたかったんだな』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:08:12 ID：29a6974af 返信

   とりあえず、バーサーカーで!

   • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 23:14:12 ID：3206f67ff 返信

     機材壊すか！

2. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:09:43 ID：fffc71db4 返信

   枝はまぁ…なんであんなところにあったの？とは思ったが…

   • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 23:10:12 ID：d2eac6cb2 返信

     ブルーブックもあの枝を最期に見つけてるし、あれが検体Eなのはほぼ確定だと思うよ
     現状主人公たちが被験体:Eと思ってる血管人間は射殺されたブルーブックなんだろうし、ぐだが被験体を助けようと？したのもトラオムでブルーブックの夢見て親近感あったから〜でまあ説明つく

3. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:11:13 ID：016ba3ea4 返信

   まあ…俺には分からんから一旦会議の流れに身を任せて後で聞こう…
   生々しいなうん…

4. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:11:14 ID：b9691a4d6 返信

   マジで奏章の会議シーンは間違ったまま議論積み重ねてってホームズ早く帰ってこいってなったわ
   ぐだ以外も若森の話聞いてなかったっけコイツら？ってなった

   • 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 00:56:35 ID：ce8f34b95 返信

     ここに来てシオンが怪しすぎて「3分の1は私のせい」以外も厄ネタあるだしょ？何か誤魔化してない？っていうのはヒシヒシと感じた
     ロリンは一応、むしろ成果あるんだから国から設備投資されてないとおかしくないか？って突っ込んでたがシオンにゴリ押しされて思考停止に流された印象
     思えばミクトランでは大概物分りが良いやつか訊けば律儀に答えてくれる相手ばかりで実感するのが遅れたが、
     思えばホームズってあれでいてかなり傾聴力高くて潤滑油やってたんだなって…誰より先に結論の目星をつけても後ろを振り返り歩調を、屈んで目線を凡人に合わせ、些細な疑問や違和感の呟きを取り零さんよう耳を澄ませてくれていた。やる事は同じでも納得を置き去りに進ませないように

5. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:11:55 ID：bc355440a 返信

   ダヴィンチちゃんもホームズの代わりをやらなきゃ、と気合が空回りしてる感はあったな。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 01:38:43 ID：fec9b6975 返信

     それわかる
     個人的な所感だけどイシュキックの時とか結構無理してる感じがしてた気がする。
     藤丸が気兼ねなく話しかけられるのがホームズやダヴィンチだったから、ホームズが消えてからの頼りになる身近な知識人担当は自分が兼任するしかないと思ってるのかな
     まあ無理しないで欲しいよね

6. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:12:45 ID：e21e2c5e5 返信

   まあぐだからすれば何か引っかかるけど…
   でもダヴィンチちゃんとシオンがああ言ってるわけだし…ってなるわな
   2人を信頼してるからこそ口出ししにくい

7. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:13:12 ID：71677471d 返信

   血管人間の話してるの？枝の話してるの？とはなった

   • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:14:32 ID：d34c00879 返信

     あのメンバーで枝に注目してるのぐだだけだからなぁ

     • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:17:05 ID：71677471d 返信

       7章で散々菌糸類だの植物の根っこだの言ってたから、あの手術台の木の枝も根っこかも……！？と思ってたのにこの

     • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:34:04 ID：6b3c7e532 返信

       ぐだも枝に注目してるわけじゃなくない？
       人っぽい方を連れ出そうとしたり変に気にしてて
       みんなと同じ見え方してなさそうな気はするんだが

       • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:44:42 ID：c112bca63 返信

         あくまで若森から聞いた被検体Eは宇宙由来の生命体ってとこと、トリスメギストスが出した解に食い違いがあったからあれ？って思ってるだけだよね
         いや言えよって話だけど

         • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:47:58 ID：8ad60b5d3

           若森は「被検体Eは地球の生命体ではない」と言ってて、実際カルデアスの人類は地球の人類ではないって話があったから、カルデアスの人類である被検体Eが地球の生命ではないっていうの自体はおかしくないと思う

         • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 23:03:02 ID：c112bca63

           トリスメギストスは人間体の方は地球人類とは断定出来なかったけど、カルデアス地球の人間である、とは断定してるから宇宙由来の生命体とじゃ食い違う
           まあ枝の方に意識は言ってたから確信がないから言わなかったか、あるいは会話の流れに違和感があったから無意識に警戒したとかかもしれん

         • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 23:19:43 ID：7ed4d1a08

           若森の言うこと全部信じてもいいのかわかんないし

       • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:45:35 ID：8ad60b5d3 返信

         最後の「でも、あれは…(何か、とても…)」って言ってる時、手術台の上の木がズームされてるんだよね(血管人間の塵もその前のシーンと違って大部分が見切れてる)

   • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:57:59 ID：63b366167 返信

     そもそもシオンは意図的に枝のこと省いてない？となった
     あの表情…

     • 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 04:17:20 ID：b4749ea92 返信

       触れると不味いものなのかな？
       個人的にはとりあえず手術台の上にある枝っていうのがよくわからないけど不気味だしちょっと怖い

     • 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 08:08:20 ID：ba61a5802 返信

       シオンも割と必要がないことは黙ってたりするからなあ
       オルガマリーに聖剣が効かなかった件とか結局触れてないよね

8. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:19:22 ID：c55acec68 返信

   気にする程の内容でもないし

9. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:23:06 ID：95ac4829c 返信

   シオンもダヴィンチも科学者とか研究者的な天才だから今ある情報や結果から最も可能性が高い結論を出そうとしてしまう感じだったな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:39:21 ID：ce5878e11 返信

     どうにも悪意というか、人の心理や思考をハックする意図を持って仕掛けられたトラップに弱い感じはあるな
     これが技術的なウイルスとかだったらまだちゃんと警戒してくれるんだろうけど

10. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:23:18 ID：7d1654639 返信

    1.5部前半時代はあんなに鬱陶しがられてたホームズが

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:49:45 ID：d55781427 返信

      銀英伝のムライさん思い出した…
      鬱陶しくても居ないと状況上手く回せない人材…

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:59:38 ID：10cc1c9e6 返信

      なー、なんか感慨深いわ

11. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:26:10 ID：cb90831b6 返信

    ORT総力戦でもぐだに声かけてくれたし7章はテペウさんの存在が偉大すぎたな

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 00:34:23 ID：c8cb585b3 返信

      冗談でホームズの代わりにテペウさんって前から言われてたけど
      ガチャに程度は来て欲しいわ

      頭いい人や専門家(魔術)の話についていけなくて無言の最低賃金肉体労働バイトみたいなぐだ…

      テペウがいたら眼鏡光らせてフォローしてくれただろ…
      7章はほぼ恐竜ホームズだったし

12. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:33:00 ID：ec7381b93 返信

    周りが天才すぎて口を挟めないのは一般人感強い
    世紀の天才ダ・ヴィンチと才女シオンは元より、ゴッフとカドックも魔術界の東大生ではあるんだよね…

13. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:35:37 ID：0afd94c20 返信

    >>58
    そういや某バーローも一方的に自分だけ納得して推理ショーやるんじゃなくて、ちょくちょく「その前提ならこうならないんじゃない？」みたいにさりげなく周りに話振ってるような気がするな
    探偵って情報を他人に伝えるのが上手いんだなって

14. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:35:38 ID：127bcb99f 返信

    例えば庭園とかに枝が落ちてたらみんなスルーするのもわかるけど
    研究室のベッドの上に枝が置いてあったら普通おかしいって思うだろ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:40:31 ID：95ac4829c 返信

      巫女みたいに計測器とかじゃ観測できない性質の可能性もあるし枝については血管人間印象が強すぎて連れて行こうと近づいたぐだしか気付かなかった可能性もあるからな

15. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:38:43 ID：22f86991a 返信

    とはいえ機材のくだりなんかはあれ以上推測する材料も無ければ僅かな手掛かりからでも考察できる人材もいないので一旦そういうことにしとくか以外の対応が取れない…

16. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:39:52 ID：62caf1f68 返信

    薬中と恐竜が恋しい

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:50:30 ID：a6789524d 返信

      呼び方………。いや間違っていないけど……。

17. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:43:17 ID：c112bca63 返信

    話振ってくれないから疑問を口に出さないんだよな
    頭いい連中だけで会話回して自己完結してる
    現場見てる人間だけどカドックは自分の立場理解してるから過度に干渉しないしマシュはマシュでそんなに意見言わないし

18. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:44:16 ID：2b761ca1d 返信

    ぐだと同じく非魔術師側でいい感じに内容を纏めてくれる人材って必要だったんだな…

19. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:47:13 ID：c78630bca 返信

    探偵がいないならアラフィフ置いておけばいいのに
    信用がなさすぎたか…

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:52:31 ID：8f027d3dc 返信

      アラフィフなら絶対ぐだにもうまく聞いてくれそうな安心感がある

20. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:49:31 ID：e911c3cce 返信

    頭いいやつだけで会話を回すことのデメリットがすごく出てた

21. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:50:17 ID：4c176e126 返信

    まぁとはいえプレイヤー視点だと色々知ってるけど今のカルデアに与えられた情報でこれ以上の結論は今の段階じゃ出せないとも思う
    ぐだが違和感があるちょっと矛盾があると指摘しても答えが出ない以上一旦棚上げですねとしかならない

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:54:24 ID：8f027d3dc 返信

      でも聞いた上で分からないから仕方ないねとなるのと、指摘すら出来ない雰囲気になってるのはだいぶ違う気がする

22. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:52:48 ID：08b8ae189 返信

    ぐだも枝に関しては引っかかってるけど、まじで頭の片隅に引っかかってる程度だからなぁ
    あまりあの場面で話に割って突っ込むほど強い違和感じゃなかったんだろうな
    ホームズはとりあえず自分以外の視点の意見も聞くキャラだったのはでかい

23. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:56:09 ID：78218368e 返信

    そもそも会話の前提おかしくない？って指摘するの難易度高いよね
    アラフィフを召喚して学会みたいに素人質問させないと駄目だわ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 00:59:09 ID：750ab6129 返信

      知ってる知ってる、それどのタイミングでも難しいやつw

      案件の立ち上げ時に指摘すると
      「そんな事気にしてるの君だけだよ？　まずは進めてみて問題が有ったら修正すれば良いじゃないか」
      ↓
      途中で指摘すると
      「皆が一致団結して頑張ってる時になんて事を言うんだ！　君には協調性というものが無いのか？」
      ↓
      全て終わってから指摘すると
      「どうしてもっと早く指摘しなかったんだ！　今更修正するのにどれほどのコストがかかるのか考えてみたまえ！」

      いやまあ流石にカルデアは途中で修正できるだろうけど

      • 名前:匿名 投稿日：2023/02/24(金) 09:45:57 ID：1ecd6f707 返信

        ダヴィンチちゃんもシオンもそんな頭の悪そうな責めるようなこと言わないだろ

24. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 22:58:05 ID：284896c12 返信

    さすがにあの状況でわざとらしく手術台だかに乗ってる枝に誰も触れないのはちょっと…
    なんでここに枝があるんだろう？ぐらい言うでしょ目がついてれば

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 23:20:47 ID：22f86991a 返信

      真横に血管人間なんていう分かりやすい非常識が転がってりゃあそら意識もインパクトもそっちに持ってかれちゃうのも無理はない
      直接目にしたのは現場の3人だけだしマシュとカドックは魔術なりで調査に意識割いてる、唯一気にしたぐだも（あれ…？）くらいの些細な引っ掛かりで自分が何に違和感覚えてるか本人もよくわかってない

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 23:21:22 ID：b3878a0ac 返信

      あんな露骨にいかにもこいつが被検体Eですよってのがあったら意識そっちに向くでしょ
      人間の視野ってのは思ってるより狭いもんだよ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/24(金) 09:56:03 ID：1ecd6f707 返信

      実際に見た人にしか認識されてない可能性がある
      ぐだカドックマシュは見てるけどスキャンしてるからあの枝込みで首脳陣が話してると思ってるor話に出ないから重要ではなかったのだと思ってる
      逆に首脳陣はスキャンに映ってないからそもそも枝の存在自体を把握出来てない

25. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 23:18:51 ID：6b37b9c6a 返信

    シオンはおかしいこと分かってるけど話をゴリ押して進めてる気がする
    シオンは枝のこと隠そうとしてるんじゃないかな

26. 名前:匿名 投稿日：2023/02/11(土) 23:38:15 ID：fe06d7636 返信

    探偵は自分が話す事は全員にとっての真実でないといけないから、喋るとなったら疑問を残したままの人間を出さないようにっていう配慮が働くのかな。

27. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 00:04:25 ID：751c1bbdd 返信

    報連相が上手く行かず致命的なミスを放置して後に発覚した末に地獄と化す職場感があった会議だった。

28. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 00:10:09 ID：60788c0a9 返信

    ホームズは洞察力が優れてる
    シオンやロリンチちゃんは観察力が優れてる感じ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 08:42:16 ID：0ab07d9eb 返信

      観察力が優れてるなら枝のことも触れて欲しかったナ…

29. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 00:10:23 ID：7d65c7324 返信

    周りは自分より頭が良くて、専門職の人が居て
    そんな中でド素人がなにか違和感あっても口に出せないは割と現実でもあるあるな気がする
    その上でこんなに主人公って思ったこと口に出さないタイプだっけ？？ってちょっと不思議ではあった、今まではホームズが話振ってくれてたんだね

30. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 00:30:11 ID：afa912009 返信

    シオンは彷徨海にいた頃はアトラス院の協力者って立場で客観性があったけど、ストームボーダーに乗り込んでからはカルデアの仲間って立場になってそういう視点が損なわれてる気がする。ダヴィンチちゃんは意識が受け継がれているわけではないからか若干経験不足感。ぐだマシュは意外と客観的視点あるけど納得できる話があると流されちゃってる。カドックは……そういうとこはかなり凡人感が……。

31. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 00:43:34 ID：5d957afb3 返信

    ある意味ベタなゲームの主人公感を味わったな
    最低限のことしか発言しない、聞かれたら答える、タイミングがあれば口に出すとか無味無臭のゲームの主人公を更に俯瞰で見た感覚というか
    終わりに向けて藤丸立香としてのキャラクターが味付けされるのか逆に失っていくのか主人公の描き方も楽しみだなぁ

32. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 00:44:22 ID：f60b82a14 返信

    あーなるほどここら辺の会話でとんとん拍子に話が進んで「え？それ流していいの？」なんて違和感を覚えたのはホームス不在の影響が大きかったのか。

    ホームズがいたら道筋が明白な時でも必ず主人公に話を振って意見を聞いて情報を整理してたけどシオンとダヴィンチの天才二人で完結してたから話を挟む余地がなかったのね

33. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 01:04:32 ID：ed5a6e77a 返信

    恐らく一番の問題点はぐだの自己評価がかなり低いこと

    元々低かったんだろうけど2部入ってからはメンタルボロボロで更にそこら辺加速してて常にアカン感じがする

    それを皆わかってはいるけどフォローの仕方が一番上手かったのはホームズだったのかもしれない

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 01:25:30 ID：0756c3f9b 返信

      ロマン、ダヴィンチ、ホームズとぐだをケアできる大人がいなくなって行ったからね
      ロリンチちゃんも頑張ってくれてはいるんだけどマシュの方に重きを置いて手が回ってない感じがする
      ここら辺は本来ムネーモシュネーがその役割を担うはずだったのかなと少し思った
      新所長とカドックに期待するしかない

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/24(金) 09:48:29 ID：1ecd6f707 返信

      自己評価が低いというより周りが圧倒的に自分より頭が良いからよ
      ぐだは特別自分を卑下してるわけじゃない

34. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 01:26:50 ID：e33e7876f 返信

    検体Eは枝の方って言うのはあくまでプレイヤー側が抱いてる確信に過ぎないからなぁ
    ぐだ本人も疑問として浮上するほど自分の中で噛み砕いてないんじゃないの？

    そも、若森も紛らわしい言い方してたし、どこまで信用できるかって問題もあるわけだし

35. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 01:56:23 ID：3e77acb86 返信

    ミクトランでも出番あったフィンとキャスギルにそのままいて欲しかった

36. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 01:58:16 ID：f1f14a9da 返信

    機材に関しては、30年前後で入れ替えしていると考えると･･･
    とはいえ30年前といまってPCの活用ぐらいしか変わらない気がする。

37. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 02:09:56 ID：aea05b649 返信

    荒れる元になりそうな記事内のレス消して言及してたコメントも消したのか
    見るからにライター馬鹿にしてたのに残してたから、わざとやってるのかと思ってたわ

38. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 02:23:40 ID：fef4013ca 返信

    最後のカルデアス人類を、カルデアス地球の古い研究施設で解剖した……？誰が……？とぐだ以上に議論についていけないマスター
    所長が地球人類に解剖された発言してたから余計に訳分からん

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/13(月) 11:23:37 ID：df91af45c 返信

      そもそも現場で見てるわけじゃないから藤丸とマシュとカドックの誰か違和感感じるって言わなきゃ司令部の方がわかるわけないやん

39. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 08:45:14 ID：0ab07d9eb 返信

    こうやってまともな議論をさせないようにホームズを排除することが若森の真の目的だったとか？

40. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 11:35:56 ID：c98db549a 返信

    ホームズは
    「何か言いたそうだね？」とか
    「君も気が付いたかようだね？」とか
    心中読んで話振ってくるからね。

41. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 12:23:46 ID：ddb279081 返信

    そこで
    藤丸「○○って△△じゃないの？」
    天才勢「言われてみればそこは確かに気になってた」
    探偵「現状からして言えることはこんな感じ」
    っていう風に気付きを与えるファクターになってたんだよね

42. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 12:41:53 ID：4c73ac9dc 返信

    なんかちょっと失意の庭がリアルになり始めてるような気がして怖いわ

43. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 13:07:09 ID：ac051b0aa 返信

    「おや、なにか言いたそうだね。どうしたのかな？ なにか気になることがあったら些細なことでも言ってくれたまえ」
    「いや、キミの中でなにか引っ掛かったというなら引っ掛かかるだけの何か……つまり違和感があったはずだ。それがなにか根本的な考え違いの取っ掛かりになるかもしれない」
    似たようなことを言ってそうシリーズ。
    いや、常に高速回転し続けるブレインって有難いよね。本当に知恵者だったんだよなって。

44. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 17:17:00 ID：6c416313d 返信

    トラオムでホームズ脱退させたのは悪意なくじわじわ主人公を孤立させていく意図が含められてんのかね……

45. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 20:16:30 ID：7a69a6d72 返信

    まあ単純にあの枝はぐだ以外認識してない可能性がある

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/13(月) 02:06:59 ID：bc276706c 返信

      正直よく見直してみるとこれ影じゃあね？っていう写りしてるんだよね。

46. 名前:匿名 投稿日：2023/02/12(日) 20:32:39 ID：2304a7f3e 返信

    今回みたいに主人公視点での情報とか所感を見逃さないためにも1部ではレポートとか書いてたのかもしれない。(謎丸か何かでレポート書いてる描写があった気がした)

    • 名前:匿名 投稿日：2023/02/13(月) 02:07:25 ID：bc276706c 返信

      二部も書いているぞ
      追いついてないが