【FGO】淀君が「徳川に恨みなんてない」とか言い出したらそっちの方がびっくりだよね

『【FGO】淀君が「徳川に恨みなんてない」とか言い出したらそっちの方がびっくりだよね』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:06:13 ID：100383270 返信

   先祖や敵方の恨み辛みは敢えて描写・深く言及しないようにしてるサーヴァントとかもいるから目立つのかもな。

2. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:08:32 ID：071373c55 返信

   ＞淀君が徳川に恨みなんてない…とか言い出したらそっちの方がびっくりだよ

   いや淀君をコテンパンにやっつけてわからせればワンチャン…

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:12:03 ID：e39c1fc3e 返信

     よけい深まるだけでは?(名水理)

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:24:46 ID：764e814c2 返信

     それが夏の陣な気がする。

3. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:12:05 ID：cebef2b27 返信

   ぶっちゃけ豊臣側からしたら大逆臣ですし…
   でも徳川と最後の戦国武将と考えたらあの弱肉強食ムーブは正しいとも言えるのでその時代に生きた人以外はとやかく言う権利ないからなぁ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:32:26 ID：592f0b794 返信

     徳川と徳川に靡いたやつら全員逆臣だね
     でもそんな大勢に見限られる豊臣さんサイドにも落ち度はあったよね

     • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:59:57 ID：cb660012c 返信

       落ち度というか強いリーダーが死んだとたん落ちぶれて
       そのとたん部下や家臣から攻撃されるのは戦国の倣いという『当たり前』なんだ
       大した功績もなく死んだ人の影武者なんかわざわざ立てて天下を取らせてやる、
       なんて話はあり得ないんだ

       • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 19:48:52 ID：65e5686c1 返信

         しかも死ぬ前から散々最後の方はやらかして恨みかってるから
         これで続く方がおかしい

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:01:28 ID：b3b1d59e1 返信

     やってる事はワンマン社長が死んで会社の副社長と奥様でお家騒動だからなあ。現代でもたまに起きてだいたい副社長側の方がまともなやつ

     • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:48:12 ID：f4ca37c22 返信

       奥様の方はもう副社長に任せましょう的なスタンスじゃなかったか

       • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 19:05:02 ID：0d00e8c32 返信

         お寧さんはそうね。
         ただまぁ、茶々が後継ぎを産んだことで正室と同列くらいの立場を得たから話がややこしくなった。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/05(日) 12:35:15 ID：9a7e6334d 返信

     豊臣側というより秀吉や淀殿だな。他の家臣は秀吉や三成の所業を良く思っていなかったし、自分のお家の存続が一番大事だから従っていただけなので…

4. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:21:14 ID：08258eb7b 返信

   三成が家康殿っていったときはおどろいたな。絶対茶々様よろしくよく思っていなさそうだし
   ところで妹が徳川側なんですけどつらくね

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:21:30 ID：764e814c2 返信

     三成の子孫が間接的ながら徳川に入っているし、生き残った子孫は見逃しているからね。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:34:38 ID：d7f730065 返信

     だってわりと家康に恩あるもん。でないと襲撃事件のときに家康邸に逃げ込んだりしてないし

5. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:24:27 ID：a0154eec9 返信

   大奥イベはぐだぐだ時空の話じゃないから、逆に言うと徳川は本筋で使った分ぐだぐだ時空には出させないかもね
   仮に「徳川家」がぐだぐだに出ないなら言い方あれだけど戦国鯖としては後世から見た時代の敗者しか出てこないわけで

6. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:24:34 ID：1caea2570 返信

   今年の大河家康だけどみせたら茶々様やばそう
   型月の家康は影武者説なんだっけ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:35:38 ID：516cfe699 返信

     公式には何も言われていない

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:38:10 ID：87ae4b941 返信

     型月のというか経験値ワールドのって感じかな
     ぐだぐだシリーズは別世界線故、FGOの藤丸さんらの世界とは違うから

     • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:15:46 ID：a77a9de55 返信

       経験値キャラはテンプレ創作感強めのキャラが多いから、大きく奇をてらった上でも納得できてしまうようにキャラを作るきのこの本編時空からしてもわりと浮くのよね。

       • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:55:44 ID：9dc4b6630 返信

         いや、単にきのこが言ってたからだよ

7. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:31:05 ID：fc2eecf56 返信

   まあ日本を制定した徳川家好きは多いだろうが武将としての家康好きは少ないよな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:42:37 ID：119104b28 返信

     武将としての華というか派手さじゃ他の武将の方があるからな…

     • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:33:05 ID：d7f730065 返信

       ぶっちゃけ地味だよねヤッス

       • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 19:08:20 ID：712e3ac54 返信

         基本、前半生の対戦相手が没落後の今川氏真以外は格上ばかりだったからね。

         正直、地震のおかげでサルからのタゲが解除された後に上洛して臣従を認めて貰えなければ、後北条みたいに滅ぼされてただろうし……

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 19:00:56 ID：70be75116 返信

     ノッブ→生涯がドラマチック、創作でも敵味方どっちでも使いやすいタイプ筆頭
     サル→農民から天下統一までするという成り上がり代表
     タヌキ→江戸幕府の礎を築いたのはマジで偉業なんだが地味
     三英雄で並べられた時に2人に比べて地味なんだよな
     偉人なのはそうなんだけど…みたいな反応になる

     • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 20:54:43 ID：3a7365ff3 返信

       シンプル偉業すぎて面白味に欠けるというか…

       • 名前:匿名 投稿日：2023/03/05(日) 08:16:20 ID：eb9c09b69 返信

         そのシンプルな枠組み作る事が一番大事なのだけど
         面白みはないわな…
         テノちならその辺に面白み感じてくれるだろうけど。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/03/05(日) 12:40:05 ID：9a7e6334d 返信

     治世が安定している時期は良いんだけど、戦国だと情けないエピソードが多い…（ぬるい人質生活や脱◯）

8. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 17:34:40 ID：afd5972de 返信

   経験値は単純に秀吉が好きだしぐだぐだのギルガメッシュ枠に置きたいだけだと思う
   7日目の猿チート過ぎて景虎さんと信玄そのまま脱落したしノッブも猿がその気なら多分負けてる

9. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:13:00 ID：d7f730065 返信

   昔の大河ドラマの江の淀殿は恨んでないよ。妹にあてた手紙に『徳川を恨んではいけない』って書いてもいた。

10. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:41:15 ID：fb60d5f40 返信

    家康は人間の英雄としては文武とも日本トップクラスだけど創作で使える派手な要素が皆無だから仕方ない

    • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 18:59:03 ID：a68d37b04 返信

      実はおしゃれ好きで、ミーハーだったりもするんだが、「家康＝地味」っての、吉宗以降の質素倹約路線に「権現様は質素倹約だった」という理由付けしたってのと、後はもう山岡荘八と司馬遼太郎の影響が大。（特に司馬は家康嫌いが徹底していて、必要以上に徳川sageやらかしている）

      ちなみに豊臣家が没落した理由、ほぼ大半が「秀吉が生前色々しまくったお陰で豊臣へのヘイトが高まっていたため＆豊臣秀頼がガチのバカ殿で、要所要所で徳川をキレさせた」というのがねえ。
      何しろ冬の陣で徳川終わりにする気満々だったのに、浪人統制失敗して夏の陣引き起こしたの、ほぼ秀頼のやらかしだし。（全ての堀の埋め立ては、当時の慣習からしても常識的案件）

11. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 19:00:47 ID：73842dd5e 返信

    へうげものではくっつけようとしてましたね

    • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 20:27:18 ID：3b32484f3 返信

      母を求めるヤッスにはピッタリだったんや…

      おのれ織部助
      でも最後の最後に笑ってしまったから負けや

12. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 19:25:08 ID：37decb25f 返信

    これが普通の反応なのに、徳川側の知恵伊豆ですら引き摺っている天草・島原の件を「赦した」と断言する天草…

    • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 22:42:22 ID：d434516ea 返信

      ルーラーだからじゃね？
      他のクラスで来たら違うと思うよ

      • 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 23:37:33 ID：f45c3ba96 返信

        ルーラーだからではなく、そうだからルーラーなのでは？

13. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 19:48:26 ID：d7f730065 返信

    まあ秀吉が遺言で後の政治を家康に任せたりしてたのもあるし妹が秀忠に嫁入りしてるし、当初の淀殿は家康をかなり頼りにしてたはずなんで、裏切られたって思いも強いんだろうさ

14. 名前:匿名 投稿日：2023/03/04(土) 22:25:52 ID：f736482ed 返信

    徳川１５将軍の集合体な慶喜とか妄想してみる。

15. 名前:匿名 投稿日：2023/03/05(日) 00:03:50 ID：586acad02 返信

    あれで秀吉に厳しい扱いなのがハードルの低さを感じるね