【Fate】言峰綺礼は色々やっているけど孤児達の無念を余は忘れておらぬ

2023/3/4 Fate, まとめ 44

1: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:10:50

言峰綺礼スレ
ラスボス系聖職者

2: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:11:28

麻婆

4: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:12:21

>>2
食うかーーーー？

3: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:11:56

セイバールートでもラスボスだけど桜ルートの最後の戦いはよりラスボスらしいと思う

6: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:15:13

サーヴァントに勝てる数少ないマスター

12: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:26:21

>>6
それもアサシン相手に不意をついてやっとって感じだったけど全盛期ならもっと凄いのかな

7: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:16:06

孤児達の無念を余は忘れておらぬ

8: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:21:15

凛ルートでのあっけなさ

9: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:22:04

>>8
自害させたのに生きてるランサーのしぶとさ
原典通りらしいけど

10: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:22:41

何気にフィジカルも妙に強い

11: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:22:59

>>10
神父のくせに八極拳の使い手だしな

14: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 12:34:05

>>>11
まあ代行者だしね…教会の

21: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:05:55

結局妻のことは愛してたのかそうでないのか
士郎に「助けたのが女(思い人)なら殺すな」って忠告してたの見ると愛してた可能性もあるけど

44: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 15:45:35

>>21
家族殺されるより飼い犬殺されるほうがキツイって人もいるからなぁ

22: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:11:32

どうだろうな
でも常識はあるから愛したいとは思ってたんだろうな

23: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:12:34

ラスプーチンの声70代に聞こえるが設定ではギリ30代なんだよな

24: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:13:20

引き取った孤児を生きたままミイラにしたのは何なの？
わかりやすく邪悪なんだけど

26: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:15:40

>>24
ギルに魔力捧げるためだったかな

27: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:19:45

>>26
不要だけど臣下の貢物だから受けとってたとのことだがこいつらコミュニケーション不全か？
あくまで建前で言峰が生きミイラ作りやりたかっただけか

31: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:29:23

孤児の件はもう知らない人の方が多そう
UBWでもHFでも触れられないし

34: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:31:10

>>31
孤児の件知らないまま「俺はどうやら言峰綺礼という男が好きだったらしい」なんて言わせるのはやめて欲しかった

35: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:31:58

>>34
知らないから共闘出来てたともいえる
知ってたら共闘しないだろうし

32: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:29:31

士郎を合わせ鏡にした時に後ろに居るのが言峰
ちなみに正面はアーチャー

33: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:30:37

映画HFだと悪と望まれて生まれた存在がそのことを嘆かないのならそれは悪ではないみたいなこと言ってて印象的だった
無論士郎には否定されたけど

36: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:46:49

自分が生まれながらに他人と善悪の感性がずれてるって自覚しながら親の教育で道徳の正しさや善性について叩きこまれるってどんな地獄だろう

37: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 13:54:43

本人としては最悪だろうけどギルと出会わなければ無害なままだった

39: この世全ての名無し 2023/02/28(火) 14:08:07

所長には普通にめっちゃ真摯に仕えててそういえば凛の人格形成がああなるくらい誠実な育て方出来たんだなって思い出した

『【Fate】言峰綺礼は色々やっているけど孤児達の無念を余は忘れておらぬ』へのコメント

名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:06:03 ID：62d8a25cf 返信

好悪という感情とコイツは許せねぇっていう倫理観や正義感は時として両立し得るからしゃーない
名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:11:35 ID：48460623e 返信

ギルに出会わないと自分探しの旅（apo世界）に出てしまう人。
名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:15:14 ID：65e5686c1 返信

言峰を良い奴だとは思わないけど、地下の子供たちはな・・・
セイバールートとってつけた感があるというか、その消化の仕方でいいのかっていう完全な舞台装置感しかないので、あんまりピンと来ない
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:26:52 ID：712e3ac54 返信
  
  基本、教会の地下に入る必要性が有るのはアルトリアルートだけだからね。
  
  凛ルートなら教会を占拠したメディアさんが火葬したのかもだろうけど、桜ルートだと教会の地下では孤児達がギルが影に呑まれるまで魂喰いさせられていたと思うとやはりモヤる……
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:54:28 ID：083e790b5 返信
  
  あそこだけ妙に露悪的感ある
  ほほをつたう自体は好きだけどね
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 20:08:39 ID：63442962e 返信
  
  バットエンドで士郎の前に孤児の遺体を投げ捨ててたけど本当に最悪だよな…
  士郎をコロコロするための時間稼ぎだったとはいえ他にもやり方はいくらでもあっただろうに
名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:27:03 ID：fee496ae4 返信

でも悪事ってそれぐらいじゃないの？
神父として行った善行の方が上回ってるのでは？
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:34:12 ID：ef683a1ad 返信
  
  何がでもなのかよく分からないけど、悪行と善行ってのはそうやって差し引きで語る性質のものじゃないとは思います。
  - 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:40:11 ID：0644e454f 返信
    
    ムーンセル「…？」
  - 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:41:42 ID：a77a9de55 返信
    
    罪は償いで重さを軽くすることはできても無くならないし、ましてや無関係な善行ならいくらした所でその罪とは一切の関わりがないからね。
    利益の方が大きければ政治的だったりその他の理由で司法をごまかして超法規的に見逃すことはあるかもしれないがそれは「一旦スルーします」って話であって罪がなくなるわけではないし。
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:44:15 ID：0c4f792a4 返信
  
  いや、そんな「100人救ってきた名医だった一人くらい殺人してもオッケー！」みたいにはならんだろ…
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:53:38 ID：9dc4b6630 返信
  
  トッキーのSATUGAIが忘れ去られてて草
  - 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 22:05:51 ID：65e5686c1 返信
    
    聖杯戦争で参加者殺したのを入れると、そもそも聖杯戦争するなって話なるからなぁ
    - 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 10:04:31 ID：c47b3f797 返信
      
      まぁあの時点では公的には聖杯戦争にはすでに敗退したかわりに保護を受けてる身だし、聖杯戦争に関わらないよう日本からの退去を承諾した後の話だから、参加者だから殺しても悪くないって理屈は無理があるけどね
      - 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 12:47:17 ID：bb9e4b2c1
        
        公的に敗退したよう見せかけてでも参加し続けてねって作戦を冒頭でやってるんが時臣の仕込みなのでその辺被害者面は無理があるでしょ
  - 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 10:02:46 ID：3aaead343 返信
    
    聖杯「戦争」やっててるんだから、同盟破棄されて後ろからぶっ刺されるとか、珍しくないやろ。ソビエトの対日参戦とか。
    
    更に言えば、型月的な魔術師の価値観とかもある。
    メディアを召喚したアトラムなんかも子供を生贄に魔力を生み出すとかやってたけど、ディスったメディアも効率が悪い、と言うだけで、悪とは考えてない。
    その意味で、言峰が魔力搾り取るのに孤児を使うとか、魔術師を識るギルがそうして得られた魔力を受け取るのも、是非も無し、という話ではある。
    そもそも彼らの価値観で罪ですらない。　
    - 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 10:17:26 ID：c47b3f797 返信
      
      珍しくないということと悪事であるということは両立するからなぁ
      魔力供給の話は話がそれるからさておき、魔術師の間でも社会を形成している以上は身勝手な理由での師匠殺し、同盟破棄は良くないことだよ
    - 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 13:39:10 ID：87777f178 返信
      
      そもそも言峰は教会側の人間だから魔術師の価値観とは違うし、教会的には土地の管理者殺しも孤児のミイラ化もアウトだと思うよ。
名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:39:06 ID：a77a9de55 返信

さすがにサーヴァントには勝てんぞ。
真アサシン戦では心臓がないことで宝具をスルーできたから無傷のままカウンターで一撃入れられて、黒鍵で縫い止めて蟲爺を潰すための時間を稼げたってだけ。
エミヤにすら力押しで雑に一蹴されるほど戦闘が弱くて英霊としての格も低く亡霊一歩手前といわれるハサンが相手ですら、言峰の技術と武装の神秘ではどうやっても有効打すら与えられないのが明言されてる。
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:44:01 ID：65d5c8c92 返信
  
  すげー！覚えてるのか
  
  って事はバゼットのが強さは上なんだね
  さすが保菌者
  - 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 22:17:59 ID：a77a9de55 返信
    
    いや、バゼットも言峰と方向性が違うだけでほぼ同等よ。素ではサーヴァントに対して勝ち目ない程度。
    宝具を使わせた上でタイミングを合わせられれば現存する宝具であるフラガラックは通用するけれど、それをするために作中で必要だったのは「何回も無限リトライして相手の手の内を死に覚えしたことで拮抗しているように思わせて宝具を使わせ、覚えたそのタイミングに合わせてフラガラック」だからね。
    「何度死んでも生き返らせてもらえる」「ぜんぶ先に体験して知ってる」というズルがあってやっと互角。フラガラックであいこを勝ちに書き換えてやっと一勝。
名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:42:54 ID：65d5c8c92 返信

ゾウケンと言峰はSNから好きだよ
桜は黒桜のが好きだな

エノスミ、って人が描く漫画のキャラみたいな性格してるよな〜
あの人の漫画はキャラってより世界観が全部言峰だが
20代だからSNのが先だね

若ゾウケンの鯖化を未だ希望w
名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 19:55:57 ID：fee496ae4 返信

リアルの聖職者も伝統的に児童虐待してるから多少はね？
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 20:06:33 ID：63442962e 返信
  
  いやいや悪しき伝統を最悪の形で引き継いだらいかんでしょ
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 22:19:50 ID：a77a9de55 返信
  
  あれは聖職者の中に肩書きを隠れ蓑にした潜在的犯罪者が紛れ込んでるだけじゃねーかなって思っている……
- 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 09:50:05 ID：a983f846e 返信
  
  そういう露悪的で失礼なのはつまらないからやめたほうがいいぞ
名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 20:19:30 ID：27d421ec1 返信

そういやHFルートでは教会地下に行ってないから孤児の件は知らないか
名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 20:35:37 ID：bdc31cc32 返信

第7異聞帯でようやくダヴィンチちゃんの無念を晴らせると思ったのに・・・・。
はっきり言って不完全燃焼だわ。
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 20:46:53 ID：ad3b5893b 返信
  
  そこは今後敵対する可能性もまだあるだろ
  まあ敵対しない可能性もあるから何とも言いにくいけど
  言峰はFateの敵役である方が輝くキャラだと思う、自分もまた対決したい
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 21:02:25 ID：63442962e 返信
  
  ロリンチちゃんの目の前で陳宮で射出すればええ
  - 名前:匿名投稿日：2023/03/06(月) 17:15:16 ID：dc8099751 返信
    
    それはカルデアの言峰であってダヴィンチちゃんを刺した言峰じゃねぇ…
名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 21:18:17 ID：cb62f0b07 返信

地下の子供もそうだが父親の血を吸った刃物を形見として娘に渡して泣いてる様を見て内心エレクトしてるのも相当邪悪なんですよ
巡り巡って自分に返って来てるんだからインガオホーと言わざるを得んが
- 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 22:23:35 ID：a77a9de55 返信
  
  あれsnの作中だと「気まぐれにいつぞやくれてやった物」だって言ってたんだよな。特になんの意図もなく、なんなら見習い卒業だから形式的に善意でくれてやった、くらいのニュアンスで。
  あれが悪意や愉悦で渡したものだとセイバールートラストの決着シーンの意味合いがだいぶ別物になる……
  - 名前:匿名投稿日：2023/03/04(土) 23:30:45 ID：3864b2a90 返信
    
    SNでのあれは善人が偶にやってしまった悪意と悪人が偶にやってしまった善意ってのにかかってたんだがな
    まあzeroは並行世界になったけども
    - 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 09:56:16 ID：c47b3f797 返信
      
      並行世界云々はfakeの解説の時に触れられただけで
      普通にそのあとのインタビューなどの機会でもきのこは前日譚と明言してるよ
      事件簿もSNと地続きだと語ってるけど、公式の事件簿の設定がzeroから10年後だし
      - 名前:匿名投稿日：2023/08/21(月) 12:21:31 ID：73962e5db
        
        正史の第四次の大枠はzeroと同じというだけで、ぶっちーzeroは並行世界扱いだぞ
  - 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 05:06:56 ID：eb9c09b69 返信
    
    なんとなくくれてやりました
    ↓
    凛ちゃん涙流しました→愉悦！
    ↓
    士郎の手に渡ってグサー
    
    こんな感じだったか。
名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 08:35:40 ID：f12b16aac 返信

キャラとしては完成されたとは言え、金ピカはさぁ…ホント何してくれちゃってんの
名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 09:52:49 ID：e94910b0f 返信

士郎が言峰を気に入ってる理由を考えると孤児の件を把握してる、してない関係なく　
HFでは好きだった事に気がつき　
逆にそれ以外のルートでは嫌いなままだと思ってる　
- 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 13:58:39 ID：c891c9abf 返信
  
  まあ桜が死なせた人数よりは少ないしな
  言峰がやったことはやったこととして好きってか
  そういう壊れてるとこあるよね士郎
名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 10:51:21 ID：f8063988e 返信

そういやufo版UBW放映時に切嗣が病院の士郎を養子にしに行くシーンで、同室の子供たちに「あ、この子たちが地下室に……」とツイが乱れ飛んだが、菌糸類が「この子らは違います！」と必死だったな
なかった事にしたいんやろか
- 名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 17:29:33 ID：e334d4ec2 返信
  
  荒れて言峰というキャラクターが使用出来なくなる事を恐れたのでは？
  いろんな作品に出ているし、これからも使用したいだろうからね。
名前:匿名投稿日：2023/03/05(日) 15:58:55 ID：b345936f4 返信

いいキャラだし好きだけど
悪事は悪事で分けてるよコロンブスだっておもしろ歯茎おじさんじゃないしな…
名前:匿名投稿日：2023/05/05(金) 02:50:46 ID：4dd818ea6 返信

多分いつかSN、Fateルートがアニメ、ゲーム、小説、何らかの形でリメイクされる際に改変されると思うわ