【FGO】サーヴァントと戦える魔術師なんて基本的にはいないよな

2023/5/21 FGO, まとめ 56

37: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:22:26

ぐだって何で鯖に混じって戦わないんだっけ？

41: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:25:42

>>37
まず前提として人類最後のマスターをバトルに出すって言う行為自体が危険なわけでな

43: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:26:30

>>37
それはもはや大前提なのでストーリー読み返せとしか
まあ魔力のラインが短いからほぼ混じって戦ってるといっていい距離ではある

70: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:49:23

>>37
サーヴァントをナメすぎてるのかぐだを強く見過ぎなのかどっちなんだろうこういう疑問
いくらケーキが作れて鍛えてるって言ってもせいぜい中高生くらいの子なのに

38: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:23:37

サーヴァント舐めるな

42: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:26:26

作品にもよるがぐだも戦うことは結構あるよ
このハルバードの投擲をくらえーっ！

44: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:27:24

一般的にマスターは天地がひっくり返ってもサーヴァントに腕っぷしで敵わないんだ
…なんか例外が多い業界だが

45: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:28:22

1人でボス殴り倒すバゼットさんの話する？

47: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:28:48

マガジン版なんかは基本後方支援しつついい感じに活躍してる藤丸くんが見れていいぞ
いっつもボロッボロで死にかけてんな藤丸くん…

48: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:29:26

マスターがサーヴァントよりも前に出て戦うのがどうのこうのはＳＮの頃からの命題ではあるな

49: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:29:27

バゼットさんですら死に覚えしないと勝負にならない辺りやっぱり鯖はヤバいよ

63: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:43:31

>>49
というか死に覚えできるなら鯖すら殺せるバゼットさんがおかしいというか…

50: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:30:15

サーヴァントと戦える魔術師なんて基本的にいないぞ
いないはずなんだけどね…

68: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:48:16

最近はほぼ自分が召喚士のキャスターになりつつあるからなぐだ
藤丸！連続召喚はやめとけよ！

71: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:49:24

>>68
了解！連続召喚！！

75: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:54:05

ぺぺさんはアシュヴァッターマンの攻撃ずっと回避したり哪吒から逃げ回ったり魔獣を素手で倒したり限りなくサーヴァントに近い身体能力のマスターだよね
マジ化け物

78: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:56:18

ぺぺさんは人間辞めてるから

80: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:57:30

冒険の最新刊の描写だと超凄い魔術師だろうとサーヴァント相手だとどうにもならないくらいの差があったな
アンデルセンみたいなのが単騎だったりしたらいけそうだけど

84: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 08:59:08

>>80
まあ事件簿でも言われてるなそれ

90: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:01:50

>>80
サーヴァント相手だと魔術師の腕より戦闘の腕になりそうなイメージ
バゼットさんよりすごい魔術師でもサーヴァントと戦えるかは別みたいな

85: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:00:34

今じゃ基本人間とサーヴァントには絶対的な差があるって感じだけど
一番それを感じないのがSNだからな

88: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:01:23

>>85
型月恒例初手例外

86: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:00:37

身体能力なら並ぶ人間ちらほらいるけど宝具とやり合う力を持つ人間はまずいない

97: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:04:49

>>86
英雄王とやり合ってる士郎すげえな…

95: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:04:06

サーヴァントどころかエネミー相手すら戦えないぐだはやはり疑いようのないレベルで一般人…

100: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:05:50

>>95
手持ちの呪符とか魔術でオプリチニキ撃退できるゴッフとか次元が違うんだよなあ
ムニエルも早くなんか見せて

101: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:06:11

>>95
並のローマ兵一人なら防戦出来るみたいな感じでアニメで表現されてたような…

96: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:04:48

橙子さんも武闘派サーヴァントとやりあったら勝てないけどあの人神代級の化け物飼い慣らしてるからカウンターで皆殺し狙ってたな

103: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:07:03

もうワイバーン程度じゃ動じなくなってるよね

108: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:09:04

筋力も忍術もそれなりにはあるのに鯖一人にすら勝てない
令呪…使い切っちゃいマシュたね…

110: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:09:46

>鯖一人にすら勝てない
人間が筋力で鯖に勝てたらやべえよ！！

113: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:10:52

筋力で鯖と張り合えるのmaxとかあのレベルでは…

115: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:11:27

まあそれこそサーヴァント並に強いってなると生前の柳生宗矩とかになるよな
英霊の座に行くの確定な奴ら

130: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:20:11

>>115
それより古い源氏とか本当サーヴァントは影法師でしかなくて英霊は生前こそ最強ってのがよく解るな…

126: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:17:38

ペペロンチーノは人間としての化け物具合がシエルに負けてない

128: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:19:00

>>126
たまに出てくるヒトの究極みたいなのの一人だよね…

114: この世全ての名無し 2023/05/21(日) 09:11:14

言い方変えるとやりよう次第ではサーヴァント相手に勝てる人間結構いるんだよな
すごいね現代人

『【FGO】サーヴァントと戦える魔術師なんて基本的にはいないよな』へのコメント

名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:09:24 ID：de26504d6 返信

そんなYAMA育ちを基準に語られても…
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:09:57 ID：feb98cef7 返信

まあ混じって戦える魔術師いてもそれが今いるただ一人のマスター（落ちたらその時点で全部詰み）で、かつ普通に戦えるサーヴァントが数騎いる状態ならわざわざ危険に晒す必要はなかろう。
仮に戦えたとしても大体の場合回数制限付きの切り札（フラガラックや「初見殺し」の『蛇』）使ってタイマンでもねぇと無理だし。（グレイは知らん。）
…そも、第二部で出てくる存在はおろか魔神柱を相手に戦える魔術師はそういないと思うが。
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:12:16 ID：e398b79da 返信

基本的に積み重ねていった後世の方が何事においても上なんだけど魔術って分野が過去の栄光の再現ってところがミソだよね
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:17:08 ID：572d98788 返信

魔術師たちも研鑽は積んでいるし、なんか無茶苦茶やりおっている連中もでているしね
いける連中は一定数はいるんだと思われる

とはいえ対魔力Aとかヘラクレスあたりがでてくると…、だからまあやれる範囲もあるよってのが正しいかな
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:52:07 ID：a66886d55 返信
  
  対魔力が無くても素の神秘耐性が高いから黒鍵や100年以上の歴史があるアゾ剣程度じゃ霊核にダメージが通らない
  魔術師の本文は研究者だし、有効打を与えられる手札を持つ戦闘向きの魔術師はそうはいないだろうな
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:17:13 ID：f4c47407e 返信

ゲームだからいいんだけど、アニメ映えしないよねえ
主人公が戦わないの。せめて参謀役とか目に見える活躍しないと
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 18:55:25 ID：2d78c086e 返信
  
  せめて剣豪コミカライズみたいに影鯖を出して戦ってたらって思ったわ
  - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 19:57:11 ID：6849b398c 返信
    
    バビロンではそこまでの設定がなかったんかな
    最近では影鯖召喚してる描写あるけど
    - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 20:12:03 ID：d565c911f 返信
      
      一応本当に設定だけで描写は一切ないけど1部4章のロンドンから言及されてはいた
      - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 22:24:07 ID：bb2cac591
        
        なんなら初期実装組の幕間でもちらほらある
    - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 20:52:09 ID：95f301abe 返信
      
      ガンドで応戦はしてたし、手探り状態だったんじゃないかな
    - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 21:04:21 ID：8f78069c8 返信
      
      製作スタッフがやる気無くてテキトーに作っただけだよ。
      - 名前:匿名投稿日：2023/05/22(月) 00:07:48 ID：48a59fd2e
        
        ぐだも含めて好きな場面はあるからあまり悪し様には言いたくないんだけど
        「主人公の立ち位置と見せ方」っていう作品でまず最初に決めておくべき部分が詰められてなかったりブレたりしてるのはやる気がないと言われてもしゃあないかなって思うわ
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:35:51 ID：e1cfb7781 返信

寧ろ本来は後衛でサーヴァントを支援するのがマスターの基本で、仮に戦うにしても相手のマスターやその使い魔(虫やキメラとか？)だからな。
だから今の戦い方は本来あるべき姿なんよな。
他だと、ZEROのマスターたちは魔術による支援や狙撃等後方支援をしてて、基本的にマスター同士で戦闘行っていたしな。

正直、前衛でサーヴァントと直接戦ってるほうが異常。
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:36:25 ID：951c18c86 返信

SNの遠坂基準で語られがちだけど遠坂がどれだけの天才か冒険読まないと認識されてない気がする
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:37:36 ID：e1cfb7781 返信
  
  あとは普通の魔術師がマスターになった場合の描写ももっと欲しい。
  
  そもそも普通の魔術師とはなんぞや？となるが。
  - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 18:01:47 ID：2302cfdf6 返信
    
    アポクリファのカウレスくんとかあの辺りかな？
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:41:48 ID：d565c911f 返信
  
  SNは今基準だと描写がしょぼすぎて鯖もマスターも強そうにあんまり見えないんだよな
  映画だと凄かったけど
  - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:43:50 ID：84432fd38 返信
    
    fgoは鯖が生身だから強いだけだぞ
    - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:49:21 ID：d565c911f 返信
      
      別にfgoとだけ比べて言ってるわけでもないしfgo内でも異聞帯出身のキャラとか1部の賢王とかネロ以外は大体生身じゃなくて鯖だよ
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 22:57:27 ID：2e0e7e447 返信
  
  トーサカが戦ってたイメージあんまないわ
  対抗馬がアインツベルンと先生と神父だから
  
  士郎は確かに前に出たけど死にエンドだらけでクライマックス以外足手纏いだし別になぁ
  
  バゼットはHAでしっかり設定と強者描写あったからスゲーってなったね
  現代まで神代の神秘を伝えてる家系ならしょうがないとしか
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:38:55 ID：0b9dae1f5 返信

タフという言葉はマスターのためにある
しゃあっ藤丸陰流武術！！
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:39:29 ID：d565c911f 返信

士郎が英雄王に勝てたのは士郎も凄いけどそれ以上に英雄王の舐めプが凄いからな
エア使わないだけじゃなくて王の財宝もだいぶ舐め腐ってる
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:42:51 ID：e1cfb7781 返信
  
  FAKEにおいてアルケイデスに放った時みたいに、相手の周囲(至近距離も可)に即日展開して射出するやり方もできるしな。
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:45:43 ID：de26504d6 返信
  
  エアを使おうとしたら士郎にぶっ飛ばされた英雄王ェ…
  - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:53:28 ID：62dc99211 返信
    
    判断が遅い
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:54:58 ID：572d98788 返信
  
  レベル差が物凄い大きくて、届く道があった程度っちゃ程度だからね
  最初からちゃんとやればまあ……
  - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 19:54:59 ID：705ce9411 返信
    
    とはいえ士郎相手だと本気で戦うなんてできっこないギルに対する相性勝ちやね
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:43:27 ID：79e6647ae 返信

清姫でもリンゴ軽く握りつぶせるレベルじゃなかったっけサーヴァントって
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:45:13 ID：e1cfb7781 返信
  
  確か筋力Eの時点で素手で握りつぶせるはず。
  - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:46:33 ID：de26504d6 返信
    
    マジかよエミヤのことバカにできないな
    - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 20:48:25 ID：1bb346788 返信
      
      あれ馬鹿にしてんのは元ネタのアンソロネタと同じ様にネタとしてわかってるから…
      
      と思ってたけど真面目にわかってないユーザーも多くなってきたな…
    - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 20:51:35 ID：84c77ce49 返信
      
      別にエミヤって力が弱いなんてわけないんだけどな…
      - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 20:56:28 ID：de26504d6
        
        それは分かってるんだが夏イベでイリヤや他の女鯖より筋力が弱いとネタにされてた印象が強すぎてな…
  - 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 18:20:07 ID：2b9f39a8a 返信
    
    一応指標としては筋力Eで成人男性10人分くらいの筋力がある
    ただこの筋力も筋肉の出力だけって意味じゃないから本当に目安程度のものだけど(特に怪力系の逸話のないデオンが筋力Aだし)
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 17:57:08 ID：e1cfb7781 返信

何と言うか、魔術師でもワンチャンあったり(サーヴァントによる)、異聞とかでサーヴァントよりも強大な者たちが沢山出てきてるからか、サーヴァントというものが舐められてるような気もする。
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 18:35:14 ID：8c05f36de 返信
  
  確かにSNやzeroくらいまでのサーヴァントという存在に感じてた特別感はもう無い感じはある
  木元が言うようにサーヴァントよりも強大な存在が多く描写されるようになった、サーヴァント自体が数えるほどだった頃と比べて、膨大なキャラ数になり希少性が無くなった、元が文系や近代の弱いサーヴァントも実装された…等により
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 18:51:46 ID：572d98788 返信
  
  まあLBだと精霊・妖精系は元から強い立場ではあったし(彼らに近くなったのが本体の英霊たちなわけだし)、種としてそもそも強大なディノス、とんでも超人集団であるオリュンポスの人らは流石に特殊よ
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 18:15:40 ID：01710a372 返信

ある程度上限が定められた鯖よりも
人間の方がインフレ酷い世界だもの。

魔力量だけで見ても、シエルが5000、時計塔最高峰のロードトランベリオが2000、凛が500、一般的な(落ちこぼれでなく)魔術師が20とかなので、ぐだは1桁だと思う。

魔力と戦闘力は=ではないにしても、山育ちでもない、都心の駅で献血したら拉致された元一般人に求めることではない…
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 18:33:08 ID：561e39195 返信

士郎はもはや魔術師というより生前の英雄って感じする
大英雄クラスとも渡り合える英霊エミヤの生前の姿なんだからそりゃ強い
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 18:38:44 ID：9487ee2b7 返信

サーヴァントによるだろうが、バルトメロイはサーヴァントを倒せるし、ゾォルケンもサーヴァントやりあえるし
魔術師も応戦可能と明言されてる例も結構あるのがまたややこしい
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 19:07:20 ID：d58f8375b 返信

聖杯戦争は例外だらけで『基本って何だっけ？』って気持ちにさせられる。
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 20:28:10 ID：ec93b0576 返信
  
  そもそも聖杯戦争が異常なもんですし…
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 19:19:50 ID：b5bbc132d 返信

サーヴァント相手に互角に戦えるグレイちゃん強くない？
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 22:33:53 ID：f2b12162e 返信
  
  たしか対フェイカーについては、あちらさんが例外に例外を重ねた召喚な所為で聖杯からのバックアップをほとんど受けてないって話があったはず。霊基の根本的な性能とか規模？とかが聖杯戦争の正規サーヴァントには及ばないっぽい。
  自力が上がった冒険時点だと対サーヴァント戦、どれくらい行けるんだろうね。
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 20:39:03 ID：d3f5a75a6 返信

凛はメディアを追い詰めていたような
あれは体を魔術で強化していたから？
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 21:02:47 ID：e4b4871a9 返信
  
  キャスターを何だと思ってるんだ。
  まずメディアは花よ蝶よ育てられたお姫様で殴り合いなんてしたこと無い。
  そも凛は魔術で完敗した上でメディアが慢心した隙を付いて殴りかかってる。
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 21:51:25 ID：d6d1c9c45 返信

サーヴァントと戦えるのは現代だと科学技術の武力行使ができるやつらだよ
つまりよっぽどじゃなければ軍とか国とか組織単位だよ
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 22:17:07 ID：9487ee2b7 返信
  
  サーヴァントには現代の科学技術の武器は通じない
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 22:25:19 ID：6d40c5aca 返信
  
  最低限の設定すら知らんのか
- 名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 23:19:32 ID：7f0d7be20 返信
  
  サーヴァントの宝具と現代兵器を比較した場合、純粋な破壊力や規模で言えば後者が勝る。
  
  そういう意味で科学技術による武力は捨てたものじゃない。
  
  ただし、サーヴァントは神秘を纏わない攻撃は受け付けないので、勝負にはならない。勝ち目は無い。
  - 名前:匿名投稿日：2023/05/22(月) 08:31:16 ID：98943d8cb 返信
    
    現代兵器が霊体に通じるようになって、概念としての重さが神に打ち勝っても誰もが納得できるレベルにまで高まったらようやく武具の性能は対等だが、そんな気配はいまの科学にはないな。
- 名前:匿名投稿日：2023/05/22(月) 18:20:13 ID：a659d1bae 返信
  
  「サーヴァントと戦えるのは現代だと科学技術の武力行使ができるやつらだよ」みたいな超基本設定を間違ってドヤ顔解説マンはさすがに恥ずかしい
  なぜ知らない事を解説しようとするんだろうか
名前:匿名投稿日：2023/05/21(日) 23:02:25 ID：15c771a3b 返信

ぐだは一般人やぞ
体質どうこうは置いといて、一般人ステータスやぞ

主人公としては黒桐より少し運動能力高いくらいだ(鯖比)
名前:匿名投稿日：2023/05/22(月) 01:12:31 ID：03b740143 返信

サーヴァントはか弱い魔術師だから守りながら戦うべし
平安武者からの教えですよ怖っ
名前:匿名投稿日：2023/05/22(月) 12:46:55 ID：507e63ccb 返信

ポカニキに頭と心臓撃ち抜かれて生きてたムニエルに更に望むのか
あれ、かなり優秀な魔術刻印の性能だろうからそれなりの名家の後継者よね
明らかにカドックより負傷に強い