【Fate】昔と違って今のシエル先輩って大半のサーヴァントに勝てそうな気がしてる

2023/6/11 Fate, まとめ 32

1: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 00:40:17

シエル先輩って大半のサーヴァントより余裕で強そうだよね

2: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 00:42:42

リメイク前はともかくリメイクのほうは二十七祖が盛られたこともあってヤバいことになってる

3: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 00:45:17

アキレウスみたいな条件で無敵になる系の宝具持ってる相手は厳しそうだけどそういうのない相手だったら大体勝てそう

5: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 00:47:23

バサクレス12殺できそう

8: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 00:50:53

>>5
効くかはさておき数では第七聖典がある

6: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 00:47:50

煽りもあるだろうけど「貴方が馬鹿なおかげで発動できました」みたいな台詞があった上でのカルヴァリアだし戦闘に慣れたサーヴァントだったら発動止めるなり射程圏外に逃げるなり出来るかもしれない

9: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 00:51:08

最大火力ならカルヴァリアの星なんだろうけど総合的な戦闘力ならセブン一式の方が強そう

10: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 00:55:03

鯖は所詮生きてたすごい誰かの一面のデータを再現したものに過ぎないし…
今生きてるすごい人に勝てる保証はあんまり無い

14: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 01:21:38

>>10
でも現代は神秘が薄れてるし…

20: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 02:30:29

原理血戒３つくらい持ってる？

16: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 02:04:58

眼鏡と違って真っ向から強いタイプだからサーヴァント相手でも安定するだろうな…

19: この世全ての名無し 2023/06/11(日) 02:24:16

メガネくんの性能はあの年代の主人公って感じがすごい

『【Fate】昔と違って今のシエル先輩って大半のサーヴァントに勝てそうな気がしてる』へのコメント

名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 11:05:22 ID：3998cff2d 返信

＞19
今の年代でも血が騒いだとはいえストーキングして17分割する主人公はいないと思うぞ
名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 11:06:02 ID：e5eaaa5cc 返信

この手の記事多すぎません？
対立煽りでコメント稼ぎしたいように見えてしまう…
- 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:14:43 ID：38abc0dbd 返信
  
  穿った見方してるなぁ
名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 11:11:31 ID：0b1a9e610 返信

ロアの知識→ずるい
魂がロアと同じなので不死→ずるい
ロアがいなくても元々死ににくい体質→ずるい
そもそもの才能が魔術師として最高峰かつ体術の才能も凄い→ずるい
戦闘時のメンタルが化け物級→やばい

チートの塊じゃないのこの人
- 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 11:17:31 ID：4d492f8fe 返信
  
  けど悲しいかな、
  パン屋の娘なのにパンを作る才能は無いんだ
  - 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 11:34:37 ID：0f3891051 返信
    
    かなしみ…
  - 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 11:45:57 ID：f95df983c 返信
    
    リメ前は料理できていたんでちゃんと練習すれば出来る筈だから…
    リメイク後は家事手伝いする年齢になる前にロア化しただけだから…
  - 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:44:36 ID：3998cff2d 返信
    
    そんなの志貴にさせればええのよ
名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 11:27:37 ID：b087fa86d 返信

カルヴァリアの攻撃範囲50kmでアルクが発動見てもかわせないから避けるのは無理じゃね
発動妨害もアルクの星の息吹防御しながらためてるしこっちも無理だろ
- 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:19:24 ID：ea0662ea6 返信
  
  FGOだと忘れがちだけど、サーヴァント戦の基本は「まばたきさえ隙になる、必殺技の予備動作にすら入る暇がない人間の知覚の限界を超えた速度と超絶技巧の応酬」だから切り札の撃ち合いにそもそもなりづらい。
  白兵戦の技能だけで言うならヴローヴですら英雄と呼ばれるレベルよりは低いし、武器での一閃に一撃耐えられるとかでなければそこまでの差ではない。
  - 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:24:43 ID：b087fa86d 返信
    
    リメイク前でも防衛戦は出来るって言われてるし白兵戦は問題なくね
    そこから第七聖典で接近戦出来るように盛られたし
    - 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:41:42 ID：ea0662ea6 返信
      
      いや、だからこそ「切り札使う暇はない」って話よ。
      実際にはエミヤとクーフーリンの戦力差ですら白兵戦は成立するからね。でも切り札はお互いそうそう使えない。
      そも、このシエルや二十七祖と比較されてたのってサーヴァントの中でも上澄みの五次の三騎士だから話がややこしいのよね。
- 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 23:18:28 ID：5ea8268cf 返信
  
  カルヴァリアって横の範囲は50㎞だけど縦の範囲は10㎞しかないんだ
  カルヴァリアの星を360度ぐるんぐるん回せるとかでもなければ事前に気付いて脱出は可能だと思う
名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 11:42:50 ID：8ef30c9cc 返信

実装待ってます
名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:14:37 ID：c714811f4 返信

全盛期綺礼がワンチャンあるとか、平均的なサーヴァント相手なら防戦できるって言われてた頃からだいぶ盛られたね
今でもトップクラスのサーヴァントは厳しいだろうけど
腕士郎と戦ったらどんな展開になるかは気になる
- 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:31:59 ID：b087fa86d 返信
  
  全盛期言峰綺礼にはワンチャンじゃなくて勝てるって言い切られてるよ
  ただ切嗣への執念込みだから関係ないシエルには実際戦ったら勝てないって話
  - 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:34:31 ID：ea0662ea6 返信
    
    名言あったかな？あくまで「シエル側が有利ではあるが届く可能性はある」みたいな言い方じゃなかったっけ。
    - 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:51:18 ID：7a7d85ce3 返信
      
      コピペだけど下記だったはず
      武内：強さといえば、シエルと言峰はどっちが強いの？
      奈須：シエルのほうが圧倒的に強いです。不死身だしあの血筋ですから。『Zero』の頃の言峰が強かったのは、彼が有していた異常なほどの令呪数と切嗣に対する妄執が原因であり、人生で一番輝いていた瞬間だったんですよ。あの頃の言峰ならシエルにも勝てる。
      
      ただ通常の黒鍵シエルかフル装備シエルか、とかまではわからないけど
      - 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 15:22:31 ID：ea0662ea6
        
        あー、受け取り方による感じか。
        (zeroの言峰をみて)どっちが強いの？と聞いてるなら「基本シエルの方が強いけどzero峰ならワンチャン勝てる」ととれるし、
        (五次の言峰をみて)どっちが強いの？と聞いてるなら「今はシエルが強いけどzero峰の頃なら令呪込みだから上回ってるし勝てる」ともとれるのか。
      - 名前:匿名投稿日：2023/06/13(火) 19:46:48 ID：b6021735a
        
        そもそも初期のfateマテにSN時点での旧シエルと言峰の差は言及されとる
        言峰は一流の代行者だが、シエルには到底太刀打ちできない
        
        人生の絶頂期に武装が揃ってればワンチャンスあるって話やぞ
名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:32:12 ID：ea0662ea6 返信

ぶっちゃけシエルは「設定が盛られた」のであって「強さが盛られた」わけじゃないのよね。元から現代における英雄級でありサーヴァント相手に宝具でワンチャンあるホロウ時代のバゼット(サーヴァントにワンチャンある言峰やら葛木やらのライン)より強かったわけで。リメイクでもこのあたりの整合性は特に崩れてないのよ。

たまに勘違いしてる人もいるけど月姫世界線ではサーヴァントが弱体化するなんて話も公式では一切ないしね。(人類側の切り札である英霊召喚そのものが難しくなってるからピンチ、という旨の話はある)
- 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 17:42:59 ID：9748da081 返信
  
  いや魔力量やら原理魔術やら強さのほうもかなり盛られてるよ。
  実際サーヴァントより格上のアルクを一度は破壊してるし。
- 名前:匿名投稿日：2023/06/13(火) 19:43:24 ID：b6021735a 返信
  
  いや、メルブラで抑止力自体の出力が変化してるのが言及されとる
  - 名前:匿名投稿日：2024/09/26(木) 20:31:44 ID：6dcd7dbe7 返信
    
    抑止力の出力は英霊召喚のしやすさとは関係あるが召喚された英霊の能力には関係無いからな
名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:46:29 ID：2901cf728 返信

メルブラシナリオ見る限り軋間より弱くね？
軋間が異常に強いのはあるけど
- 名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 12:54:47 ID：7a7d85ce3 返信
  
  メルブラは格ゲーの性質上強さとか性格とかいろいろ変わってるからいまいち参考にならないんだよね
  志貴の設定上の強さが引き上げられてるって言われてるし、翡翠が暴力で意見を押し付けてくるし
名前:匿名投稿日：2023/06/11(日) 13:14:16 ID：df470dc8b 返信

古代の神秘は無理矢理でも当てはめて解説されると薮蚊程度に弱くなる
名前:匿名投稿日：2023/06/16(金) 14:29:43 ID：f5ece05e1 返信

元々、きのこの中では月姫キャラ＞fateキャラだったんだろうなって思うし
FGOから入ってきた人を黙らせるというか証拠を突きつけるために月リメだと構想通りの強さにするためにつじつま合わせたって感じ
元々サーヴァント一体ならアルクに勝てないが二体なら勝てるっていう話だったのがギルなら別とか言い出す人いたくらいだし
- 名前:匿名投稿日：2024/09/26(木) 20:32:27 ID：6dcd7dbe7 返信
  
  ギルガメッシュが相性でアルクに勝てるのはきのこの公式発言
名前:匿名投稿日：2024/07/08(月) 00:02:26 ID：8ef7ce772 返信

今までの力関係で好きだったからここまで盛られると正直好きだったキャラから乖離してる感じがするまぁきのこ的に月姫>>>>>Fateだったんだろうから多少んほるのはしょうがないけど流石にこれはがっかりした
- 名前:匿名投稿日：2024/08/03(土) 08:44:14 ID：b67bb2bbd 返信
  
  何言ってんだFate側がインフレしすぎたからそれに合わせたって元々言われてるやん
  - 名前:匿名投稿日：2024/09/26(木) 20:38:52 ID：6dcd7dbe7 返信
    
    だからパワーバランス的には変わってないと思うんだよな。
    Fate側がインフレしたのは主にFGO前後からの話だって言ってるし、その上で月姫勢とFate勢の比較してたのってsnの頃に出てた設定だからね。
    その後にFateが大きくインフレしたから、調整したっていうならsn出た頃のバランスに近づくんじゃないかな？
    (アルクがダントツ一強、神霊にも勝ち目があるとされる平均的な戦闘系サーヴァントと神霊にも届く一般的な二十七祖がほぼ互角、シエルはサーヴァントに及ばないが対吸血鬼専門家なので二十七祖には勝ち目がある)