【FGO】オリュンポス十二機神ならORTを倒せるのではないだろうか

『【FGO】オリュンポス十二機神ならORTを倒せるのではないだろうか』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 10:08:35 ID：f85820336 返信

   いやむりじゃね？いくらセファール戦で先手必勝で勝てたとしてもORTに先手必勝は無理なんじゃ
   というか先手必勝じゃないとセファールに勝てなかったらしいしむずそう

2. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 10:09:25 ID：5e606b91f 返信

   学習されて余計に手に負えなくなりそう

   • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 10:19:18 ID：8f0a8831b 返信

     オルトに勝つために必要なのはカマソみたいな「特殊能力なしかつORT以下の物理による試行回数無限の物量アタック」で学習前のORTに学習をさせないよう少しずつ削って休止させておくか、先手とった不意打ちでなんとか宇宙嵐を掻い潜って至近距離からの「その不死性を上回る超大火力による完全消滅」しかない。
     宇宙嵐が心臓なしでも神すら殺す出力な時点で勝ち目ないでしょ。遠距離攻撃も概念法則を含まない物理現象だけでねじ曲げられて当たんねーんだから。カオス連れてきてワンチャンじゃないの？

   • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:44:04 ID：b8bd4a01b 返信

     同感。「良い機能だな。パクらせて貰うぜ」になるだろうし、下手したら「アップグレードした奴の作り方思い付いたぜ」とかしてくるよな。

3. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 10:14:11 ID：80dd86bfc 返信

   どうせORTが十三機目として強引に融合してくる

   • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 10:20:23 ID：b6f4b366c 返信

     ゾーフィ「最悪、ゼットンすれば大体なんとかなる」

     • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 14:48:45 ID：95e3f1bcd 返信

       其奴でなくてもオーバーキルを超えたオーバーキルになるだけだと思う

4. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 10:21:11 ID：73ab31a6e 返信

   神ジュナやゼウス以上とかニンキガル過大評価され過ぎじゃない？
   きのこシナリオとはいえ根拠はドゥムジだけだしそもそもリソースの大元はカマソッソでしょ
   純粋なニンキガルはそこまでじゃないのはあきらかじゃん

   • 名前:匿名 投稿日：2023/06/23(金) 09:48:30 ID：af0f3cf5e 返信

     そうそう、あれはとてつもないリソースを集中させた決戦仕様であって本来のニンキガルの強さとはあまり関係がない。
     (器として力を納めて扱うためのスペックと器の大きさは求められるが)

5. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 10:22:10 ID：60a1de32b 返信

   セファール自体最終的には聖剣で倒されてるわけだしなあ
   じゃあそれを以て　エクスカリバー＞当時の全ての神　なのかって言うとよく分からんし

6. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 10:22:31 ID：e905a998a 返信

   合体12機神
   『相打ちも同然で追い払う』

   全力エレちゃんオルタ＆カルデアの全力攻撃
   『相手が文明を刈り取る遊星の先兵であっても撃退していた』

   撃退：攻めてきた敵などを逆に攻撃して追い払うこと

   どちらもセファールを倒した、倒せるとは言ってないんだよな

   全力エレちゃん＆カルデア全戦力なら合体12機神を倒せるかもしれない

   • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:05:44 ID：7b0b465cd 返信

     お前みたいな病人は病院でも勝てねえよ
     睡眠薬大量に飲んで早く召されろ

7. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:04:50 ID：60a1de32b 返信

   個人的な見解ではORTは「人類が次のステージに至った時に戦うべき相手」、だからこそ「今のステージの人類ではどうしようもない隠しボス」なんだろうと思う
   そしてこの「次のステージ」の指標として示され続けているのが「宇宙進出」
   十二機神は宇宙航行レベルの存在なのでORTと戦える位階にいる…んじゃないかな…

8. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:07:35 ID：e48624b43 返信

   どのみち長年の星間航行で疲弊してる12機神じゃ勝ち目なさそう

9. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:10:05 ID：f7b2e7299 返信

   違う作家が作った話同士で強さと言われてもと思う

10. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:16:00 ID：50b3eaa17 返信

    ORT倒してもすぐ再起動されるだけぞ

11. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:16:07 ID：75c576d97 返信

    そもそもの話として、過去に渡って星々を喰ってきた彗星ヴェルパーがその目的の為に送り出してる（作り出してる）のがセファール。

    だったらあくまでも水星（彗星？）のアルティメットワンのOTRじゃ流石にセファールに勝つのは無理じゃね？ってなる。
    ※ヴェルパーが今まで喰ってきた星々にだって当然の事としてその星のアルティメットワンは居た訳だし。

    んで、そんなセファール相手に十二機神なら相打ち可能というオリュンポス神なら、当然の事としてセファール以下になるORTも倒せるんじゃ？ってなる。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:24:14 ID：f1276ea36 返信

      ORTは水星でも彗星のアルテミットワンでもない「オールトの雲より飛来したアルテミットワン」だし、あらゆる星にアルテミットワンがいるわけでもないぞ。

      • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:35:34 ID：75c576d97 返信

        どちらにせよ宇宙の彼方が出身地のオリュンポス神達ですら認知&まともに相手するのは無理って言ってる位に悪名の広まり方且つ活動範囲が糞広いヴェルパーがその目的の為に作ってるのがセファールなんだから、
        別に水星だろうと彗星だろうとオールトの雲のどこかしらかだろうとそこは関係ない気もするけどね

        あと、別に各星々に確定でアルティメットワンが居るとかそう言うのも関係なくて、そもそもアルティメットワンが存在している惑星ならワンチャン撃退可能ってレベルの存在なら元からそんなに問題視はされてない訳で。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:01:11 ID：154e4482f 返信

      そもそも遊星の尖兵を撃退できる七章エレシュキガル（ニンキガル）を一瞬で蒸発させるORT（不完全体）という描写がある時点で話終わってるんだよな

      • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:50:07 ID：019e54772 返信

        それって消滅するエレちゃんに対してドゥムジが勝手に言っていただけ(「その奮戦は仮に相手がセファールでも撃退していたことでしょう」と頑張りを誉めていただけ)だぞ

        寧ろメソポタミアの神々は全力で戦って尚も勝てなかったから命乞いをして見逃してもらったって描写が存在してる

        • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:54:40 ID：a8fd30be6 返信

          >> 戦って尚も勝てなかったから命乞いをして見逃してもらったって描写が存在してる

          ないです

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:55:50 ID：019e54772

            テラプレイしろよ

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 13:07:10 ID：a8fd30be6

            見逃された折に契約を結ばされたという描写はありますが、戦って尚も勝てなかったから命乞いをして見逃してもらった、という描写はないです
            ドゥムジが勝手に言ってただけというのもあの場面で作者＝きのこがまったくの嘘をドゥムジに言わせる意味がないので、きのこはORT>セファールと設定していると考えるのが妥当でしょう

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 13:26:01 ID：019e54772

            それは単に命乞いと言うニュアンスが気にくわないと言う話でしかなくない？
            内容としては戦いを挑んだけど勝てなかったから自分たちと治めてる地域を見逃す変わりに後々にセファール側に付くと言う契約を結んだと言う実質的に命乞いなのだし。

            ドゥムジの所も
            「あのセファールを撃退できたかもしれないぐらい奮戦していたけど今回は相手との相性が悪かった。ORTはこの惑星に生まれた命では倒しようがない相手だから」
            と、奮闘を称えつつ勝てなかったことに対しての慰めをしていたシーンだから「きのこはORT>セファールと設定していたと考えるのが妥当」ってそこを読んでそう読み取るのは違うと思うよ

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 14:09:07 ID：d07d3d674

            命乞いを云々はもう見解が合いそうにないからスルーしますが、あれを慰めのセリフだから設定として考慮しないのは違うと思います。読者の予想ベースではなく作者の説明ないし描写を元にしなければ、議論は成り立たない

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 14:53:20 ID：2d64d1bab

            エレちゃん自身が勝った！と思ってたら実は倒せてなかったことに気がついたシーンでドゥムジが「我々シュメルの神々が過去に勝てなかったセファールを相手に出来るぐらい奮闘してたけど今回は相手との相性が悪かったからしょうがない」と激励&慰めてるシーンよ、あそこ。

            シーンの状況とか一切理解せずに「セファールを撃退できたと言ってる。読者の予想ベースではなく作者の説明や描写を元にしなければ議論になら無い」って言い出す方がおかしいのよ。
            明らかにそう言う描写じゃないのに字面だけ引っ張ってきて「こうだ」じゃ確かに議論になら無いよ…

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 16:23:51 ID：1c7ed57a2

            激励や慰めであっても、あの場面でわざわざセファールに言及した以上、撃退できただろうと考えるべきでしょう。その上で神々さえ敵わなかったセファールを撃退する力がありながらORTには及ばないという絶望的な力量差を示す描写です。もしセファールを撃退できる、が慰めでしかないなら、まったくORTの強さの描写に寄与しないことになってしまいます

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 16:35:02 ID：43bfbc2a3

            だからドゥムジの知る中で一番強い相手(自分たちの神話体型が全力で挑んで尚も勝てなかった相手)を持ち出して「そいつを相手に出来るぐらいに頑張った！」って言ってるシーンだろ、と。その上でそれだけ頑張った上で負けたのは相性が悪かったからしょうがない」と慰めてるシーンだろ。 そこから部分部分の字面だけ取り出して「セファールを撃退できると書いてある！ORTに勝てないと書かれてるか！Oセファールには勝てるけどORTには一瞬で蒸発させられたからORT>セファールだ！だってそう書いてあるから作者の描写が絶対！」とか言われても議論になら無いよ…

          • 名前:続き 投稿日：2023/06/22(木) 16:40:31 ID：43bfbc2a3

            と言うか、そこら辺ガン無視するならドゥムジが前後関係無しに唐突にセファール云々と言い出してる意味不明なシーンにしかならないと思うんだけどね。
            貴方の中だとなにも疑問に思わずに「唐突にセファールと比較されてそれに勝るORTスゲー！」でしかなかったのだろうか…

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 17:39:53 ID：6607c26a9

            なんというか…色々と穿って見過て話にならないですね…
            これ以上は平行線だと思うのでこの辺でやめます。残念です

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 21:28:47 ID：43bfbc2a3

            そりゃだって事実として過去にシュメルの神々が総出で当たって勝てなかったと言う描写もあると最初に返してるのにそこを綺麗にスルーした上で描写が描写がと言ってるからだし…

            そんな簡単(？)に対処可能なら命乞いなんてしてないしlb6だって起こり得ないよ。

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/23(金) 13:39:18 ID：ac4b1c5f8

            地球上の全リソースを費やしたとしても専用に作った特化兵装（原初の聖剣）が無いから対処できずに全滅ENDだったのがアヴァロン・ル・フェの分岐な訳だしな

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/23(金) 15:11:02 ID：81875de91

            まあこの話はID6607c26a9が自分の間違いを認めることの出来ない人間だってことで

12. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:24:58 ID：89513db98 返信

    機神は星系殲滅機構とかあるけど惑星の核まで破壊できるかどうかは微妙
    ORTは心臓取り戻したら可能と断言できる
    心臓でのミクトランの維持年数考えてもカオス(太陽そのもの以上)＞ORT(再生可能な心臓だけでミクトラン600万年維持)＞12機神(一度ボロボロにされたとは言えオリュンポス1万年維持で死にかけ)だと思う

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:33:52 ID：7091aad62 返信

      ORTは心臓なしでも恒星級だからカオス>ORTかはわからん…

13. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:35:11 ID：b97678510 返信

    エレちゃんはセファールを倒せるという設定いらなかった

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:19:12 ID：d84afebb6 返信

      ごく一部のオリュンポス十二機神のファンにとっては、いらない設定だろうな

      • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:51:31 ID：019e54772 返信

        どちらかと言えばセファール=アルテラファンじゃね？

      • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 13:10:36 ID：23204f29c 返信

        お前はただのアンチだな
        大抵のやつは無関心だろう

14. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 11:43:44 ID：f2db1bd3d 返信

    強さ議論したいなら妄想じゃなくてソース出してレスバすりゃいいのにって…コメント多いな…

15. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:31:33 ID：02fa378b9 返信

    条件事態揃わないので評価のしようがない気がする
    ニンキガルの時はそもそもあそこが冥界っていう地形効果で権能が最大限発揮出来てるって条件だし

16. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:39:57 ID：131bfc9ab 返信

    まずそもそもあの時ORTは心臓取り戻すの優先したから戦いになっただけで　最初から南極向かわれてたら終わってたという前提が忘れられてるような

17. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:53:34 ID：019e54772 返信

    ORTってあと100年もしたら人類でも対処可能なんじゃなかったっけ？

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 12:59:00 ID：a8fd30be6 返信

      「対応するには百年足りん」とは言われてるけど百年で対処可能とは言われてないですね
      「対応」の意味もORTを再び眠らせるのか、人類が地球を捨てるのかetc…で意味も変わってくるので

18. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 13:27:05 ID：9cb02d9f1 返信

    そもそもあの時のORT戦のニンキガルは
    ・オルタ化して冥界と完全同化した支配者としてのバフ
    ・脚だけといえ千体にのぼるグガランナの脚の大量召喚
    ・そこにカルデアの出し惜しみ無しのサーヴァント総力戦
    ・魔力もカルデアの供給を必要しなくてもほぼ神代と変わらない魔力のミクトランとドウムジが貯めていた大量の魔力リソース

    と超弱体化しているORTとは逆にバフも戦力も超盛られまくっている事を忘れてはいけない

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 14:02:55 ID：e8906b84b 返信

      あの時の冥界エレちゃん+カルデアの総戦力が過小評価されすぎてる感じがするわ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 15:29:03 ID：1cef8c16e 返信

      カルデアの鯖召喚の魔力を途中から100％肩代わりしてるの忘れられがちな気がする
      グガランナも足だけとはいえティアマト相手に時間稼ぎ余裕とギルが判断する程度にはヤバい存在だし

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 16:11:11 ID：bb3f075d3 返信

      ついでに言えば過去にORT封印できてるカマソッソからのリソースもあるしねぇ
      エレちゃんだけが強いんじゃなくてバフがヤバくてそれでもどうしようもないORTはもっとヤバいってだけ

      • 名前:匿名 投稿日：2023/06/23(金) 09:55:06 ID：af0f3cf5e 返信

        逆に本編のこれすら理解できてない人が強さ議論なんてするべきではないな。
        前提条件やどこまでがどういう理由によるスペックなのかも分かってないようでは。

19. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 14:34:05 ID：8b5af21d3 返信

    7章エレちゃんは概念マウント取ったホームに居たからなぁ。十二機神居ても実質対抗出来るのは同じ要素のハデスだけだから1v1と考えれば可能性はあるのかも？

20. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 14:57:19 ID：971d62e07 返信

    シンプルに相性ゲーが発生するかもしれない
    宇宙由来の十二神はＯＲＴに有利だけど、文明的だからセファールには不利が付くとか。

21. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 15:37:16 ID：394921920 返信

    スペースイシュタル(銀河サイズ)連れてきて終わりでいいんじゃないねぇかなもう…

22. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 15:57:23 ID：6473512a5 返信

    ハデスがキングハサンがティアマトにやったのと同じことが出来るなら、なんとかなるのかな？

23. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 16:08:57 ID：5eafc9a9e 返信

    セファールは純粋魔力攻撃以外無効なんで厳密に神が負けたのは相性のせいなんで、疲弊してない十二機神ならORTいけるんじゃないか

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 16:51:28 ID：913da7799 返信

      ・規格外の耐久力
      ・死の概念がなく、死の概念を付与しても異常な残機数
      ・規格外の修復能力
      ・宇宙嵐を発生させて攻撃を逸らす
      エトセトラエトセトラ…
      ↑上記すべてが心臓を失って弱体化した状態での能力

      これ無理ゾ…機神も摩耗するし稼働限界があるからジリ貧になりそう

24. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 17:02:31 ID：4c1e2baec 返信

    正直、ORTは生物の範疇を超えた生物で十二神の精神・物理攻撃では太刀打ち出来るイメージがない。
    合体十二神はどんな物かセファールを退けた位しか明確な情報が無いため分からないが良い勝負はしそう。
    でも亜種でアレなら汎人類史のは更にヤバいORTはもう想像つかない。

25. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 17:05:03 ID：4a5b04a34 返信

    でみ機神ってみんな数百メートルある怪物だぞ、ゼウスなんて1kmもあるし宇宙からアルテミス砲連打するだけで余裕では

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 17:14:09 ID：6607c26a9 返信

      冗談で言ってるんだろうがマジレスすると合体機神が相打ち気味に倒したセファールは最小64mくらいしかないんだよなぁ

      • 名前:匿名 投稿日：2023/06/23(金) 09:59:30 ID：af0f3cf5e 返信

        小さくて重い方が強いんだよなぁ。
        宇宙嵐でねじ曲げて避けられるか完全消滅させられなくて反撃されてそう。島ひとつ消し飛ばすくらいの火力と範囲ではちょっと……

        • 名前:匿名 投稿日：2023/06/23(金) 14:34:57 ID：5837b7569 返信

          ウルトラマンでも島破壊できる攻撃なんてないぞ

          • 名前:匿名 投稿日：2023/06/23(金) 15:12:58 ID：81875de91

            惑星破壊余裕で出来るんだよなぁ
            ろくに知らないくせに語るなよ

26. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 19:22:43 ID：1b5ee4180 返信

    セファールは文明を破壊吸収し、
    巨大化して成長するタイプのボス。
    16m→32m→64m→128m→256m→512m→1024mと第七段階まで言及があり、その段階で恒星級のエネルギー量。

    第1形態でもHP吹っ飛ばしてオーバーキルできるような火力を用意できれば倒せる。→(ただし、術式や兵器など文明的な攻撃は吸収して逆に強くなる罠)

    合体十二機神がなんとか用意できたように、ホームグラウンドスーパーニンキガル+カルデア総力も、ギミック突破可能な単純火力が用意できるのかもしれない。

    とりあえず「セファールより強い」と「セファールを倒せる」は別の話すぎて混同したらダメな気がする。

    ORTは若い亜種個体で、心臓失った状態でも恒星級とされるので、どの個体、どの状態を指すかにもよるけど、十二機神でも倒しきれない可能性はあると思うし、結局倒しても死なないという問題に突き当たると思う。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 20:30:08 ID：4e197814d 返信

      まぁ心臓失って出力が低下してる状態で恒星級だから必然的に比較対象は恒星球殻のカオスになってくるだろうからなぁ…
      よくよく考えると天然の生物で恒星級ってのもだいぶ意味のわからん存在

27. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 19:30:51 ID：37ba0513f 返信

    ORTを倒せると人類、地球を救えるは同じようで全然違う
    脳腫瘍を取り出すのだけならパラケルススでなくガウェインが素手でできる

28. 名前:匿名 投稿日：2023/06/22(木) 20:52:54 ID：96a79c26f 返信

    ククルカン曰く、「ORTを倒せるのはORTだけ」だそうだ。
    出ないと完全消滅は難しいんだろうな。

29. 名前:匿名 投稿日：2023/06/24(土) 18:26:26 ID：7f450b9e7 返信

    正直FGOってあのキャラとあのキャラは同格！って感じのノリが多いから分からん