【FGO】エルメロイⅡ世って月姫世界ではグレイ抜きで略奪公してるんだろうか？

2023/9/4 FGO, まとめ 55

1: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:26:43

月姫世界の二世ってグレイたん抜きで略奪公してるんだろうか？

2: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:27:12

よく殺されてないな……

4: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:28:12

そもそも英霊召喚がないならアルクェイドに出会わなかったロアくらいに別物になりそうだが……

28: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:38:23

>>4
イスカンダル抜きでII世はあり得なさそうだし
例外的な召喚したんじゃないかと思う

5: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:28:43

エルゴくんは存在し得るんだよな

6: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:29:38

青子のことだから他の世界で出逢ったとかもありそう

8: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:30:03

英霊いなくても帰ってこない王を自分たちで作り出そうとする頭おかしい村はあるだろう

15: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:32:16

>>8
むしろもっとおかしい事してる村が世界中にありそうだな

17: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:33:28

>>15
徐福村とか

84: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:55:47

>>17
真祖殺す村

86: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:56:44

>>84
確かにその通りなんだが…

9: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:30:23

征服王の影響ありきの略奪公な気もするが……

38: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:44:11

>>9
だから英霊召喚ないならないなりに別口で何か征服王と触れる機会あったんじゃね？

12: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:31:36

英霊召喚ある方で酷使されてるんだから月姫の方は休ませてあげてもいいのに…

13: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:32:00

聖杯戦争で箔をつけようが死徒退治で箔をつけようになるだけよ
ケイネスは死ぬしその原因はウェイバー

29: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:38:55

>>13
流石に死徒を舐めるような真似はケイネス先生しないと思うが……
まあ切嗣とぶつかったら負けるよな

14: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:32:08

英霊召喚が無くても守護者はいるんだろうか

21: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:34:33

>>14
アラヤの抑止力がなくなる訳じゃないからなあ
英雄とは違うものになるのかもしれないが

16: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:33:15

英霊召喚が人理の領分なら人理を燃やそうとしたゲーティアに出来ないのは納得がいく
惑星の創世に成功してゲーティア理にまでなったらやれそうだけど

19: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:34:08

むしろ英霊がきついならよりグレイにこだわるよねあの社長村

20: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:34:32

バルトメロイが死徒討伐に血道を上げてるのは月姫時空限定なんだろうか

24: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:37:02

ハートレスの野望も成り立たないよね

25: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:37:08

月姫世界にも鯖召喚は出来なくとも英霊的なものはあるんだっけ？

26: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:37:32

>>25
あるはず

54: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:48:02

>>25
降霊術の一種として英霊召喚は限定的には存在してるらしい
まるごと召喚するとか夢物語として認識されるくらいの存在らしいけど

27: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:38:15

バルトメロイの子にちょっと指導するからその縁故で何とか生き延びてるのかもしれない

32: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:41:22

月姫世界だと聖杯戦争に参加する事もなく
なんやかんやでケイネスは死んでウェイバーが二世になります

41: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:45:18

>>32
なんやかんやでやっぱり死んじゃうケイネス先生カワイソ

40: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:44:33

グレイはアルトリア成分控えめになる代わりに墓守性能が盛られるんじゃないかな

45: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:45:46

>>40
というかそもそも月姫時空だとブラックモア存命か

43: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:45:27

ブラックモアの墓地とかもだいぶ違いそうだな

57: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:48:23

ロアによると英霊の概念はあって境界記録帯は仮説まであった
守護者自体は存在しえるけど魔術師が使い魔として使役出来るほどの術式が成立していないのだろう
決戦魔術とかはなさそう

71: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:52:56

月姫世界ではビーストが存在しないみたいなので
それに対抗する決戦術式・英霊召喚も存在しないんだよね
境界記録帯が仮説止まりになってる

73: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:53:04

月姫世界には二世は確認されてないんだっけ？
どこにでもいるイメージ

75: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:53:27

>>73
メルブラで言及はされた

80: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:54:55

ゾォルケンは何やってるんだろう

97: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:59:08

>>80
日本に拠点移したのはあくまでアインツベルンの計画に乗ったからだっけ？
そうなると天の聖杯って術式そのものが中を満たす魂が呼ばないから月姫世界ではアインツベルンのアプローチが変わるよね？

85: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:56:13

Ⅱ世いないといつフラット君がティアに変貌して人類滅ぼすかわからんからな…

91: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:57:32

橙子さん魔眼蒐集列車とか二十七祖相手にも喧嘩売ってることになるんだよな

94: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 09:58:18

>>91
神霊級の存在✕5に喧嘩売ってるの頭おかしい
というかベオくんそんな強かったの

113: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 10:02:31

もしかして月姫世界だと英霊無理＝聖杯戦争ない＝大聖杯わざわざ作る必要ないで魔法使いの時点で人間(ホムンクルス)辞めてるユスティーツァさん原型のまま在命の可能性あるかもな

116: この世全ての名無し 2023/09/03(日) 10:03:19

月姫世界で英霊を召喚以外で活用してる事例が見られればいいんだが

『【FGO】エルメロイⅡ世って月姫世界ではグレイ抜きで略奪公してるんだろうか？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:03:17 ID：ff81bba6f 返信

ブラックモアの一族、月姫世界では黒翼公が戻って指導してないから弱体化してるかもしれんけど
それなりにアーサー王の復活にも協力してグレイも仕上げてるんじゃないかって気はするけどな
- 名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:21:12 ID：d4cb8ab23 返信
  
  Fate世界：主である朱い月を失った死徒ブラックモアが失意のうちに田舎に引き籠もり、弟子を育てる（この弟子たちがブラックモア一族）。その後、ふらりと現れた代行者に討たれ、以後その地は「ブラックモアの墓地」と呼ばれるようになる。
  
  月姫世界：死徒ブラックモアは強大な死徒、二十七祖の一人として健在。オーストリアに城を構え、死徒社会の重鎮として君臨している。
  
  世界によってかなり状況が変わってそう
名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:04:38 ID：ec470c79f 返信

月姫未読だけど、二世とグレイはどの世界線でもセットと思っていたが違うのか・・・
- 名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:10:11 ID：cfd9890f2 返信
  
  英霊召喚ができないし死徒がかなり強い世界だから、Fateキャラがどうなってるのか見当がつかん
- 名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:14:08 ID：99acee11a 返信
  
  この世界だとアルトリア召喚されないからアルトリアフェイスにならない可能性が高い
  グレイの顔は元々アルトリアと似ていたけどまあ他人の割に似てるぐらいのレベルだったけど瓜二つになったのは冬木で召喚されてからだし
名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:12:32 ID：9763a3c82 返信

青子が言及してるな
というか変なフラグを立ててるな
名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:19:26 ID：87645e3ff 返信

ケイネス先生が一体何をしたって言うんだ…
- 名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:42:45 ID：78bc009d5 返信
  
  ケイネスが死んでウェイバーがエルメロイ二世として覚醒させて解体戦争に絶対介入させようとする世界の意志としか……
  
  切嗣がアイリの為に逃げたプリヤ世界や第三次から分岐してるAPO世界でも死んでる辺り筋金入りだよ
- 名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 23:27:33 ID：21d245d3b 返信
  
  FGOには二世いない疑惑はあるな
  孔明の幕間で、時計塔の基本的な情報も統括収集してるはずのロマニがエルメロイ二世の名前すら知らなかった
  時計塔所属だった職員達も
  - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 07:19:11 ID：fdaa22112 返信
    
    ド忘れしただけかもしれんぞ（）
名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:28:03 ID：5ac388d8e 返信

英霊そのものを召喚できなくともプリヤのインストールみたいに
力の一部を憑依ぐらいはできるのかもしれない
名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:37:59 ID：308e4fa9d 返信

「徐福村」は聞いたことないけど、「徐福盆踊り」は近所でやってた。
名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:42:18 ID：5ea4bd6c7 返信

英霊がないんじゃなくって、あくまで召喚の難易度が高すぎて実現できてないってだけなんだよな。
そもそもFate系の世界群であっても英霊召喚は「魔術師個人では不可能」な仮説レベルの技術だよ。冬木の聖杯戦争が奇跡的な成功例で「信じられん……そんなことがあり得るのか？」されるレベル。
あくまでFGOのカルデアの召喚システムがあまりに異常なだけ。
- 名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:47:41 ID：99acee11a 返信
  
  奇跡的と言えば奇跡的だけど宝石の爺さんがわざわざ証明人としてやってくるくらいには極めて高度な儀式だったのは確かだぞ＞冬木聖杯
- 名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:54:42 ID：be49bc2f0 返信
  
  そもそも月姫世界に無いのは英霊じゃなくて英霊の座っす
  - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 00:05:06 ID：735cdd3da 返信
    
    あの世界でも死徒は一般的には周知されてない存在だし
    歴史も大して変わってない以上人間の英雄も大勢いただろうに
    シンみたいになってるのかわいそ…
  - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 18:38:54 ID：670429453 返信
    
    座がないなんてことはないよ。
    そもそも座は世界の外側にあるものだから、どの並行世界からも等しく同じ距離にある。どの世界にあってどの世界にない、なんてものじゃない。どの世界にもないし、けれどどの世界からでもアクセスできる所にある。
    月姫系列の並行世界ではそこにアクセスして英霊を持ってくる方法があまりに難しくなってしまってるだけ。
- 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 00:40:18 ID：25aa90bcf 返信
  
  いやそういう話じゃない、違う。
  
  月姫世界では原理血戒が存在し死徒二十七祖によって人理が脆弱なので、より強い人理が生まれない。
  人類悪ビーストが成立しないので、そのカウンターである英霊召喚も成立しない。
  
  「あくまで召喚の難易度が高すぎて実現できてないってだけ」では無い。
  - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 18:45:28 ID：670429453 返信
    
    それは違う。それだとグランド資格がない英霊が座に登録されていることに理由がつかない。
    対ビーストはあくまで決戦術式の話で、境界記録帯の存在自体はについてはビーストの有無とはまったく関係がない。月姫世界でも仮説だけはしっかり存在しているのがその証明になる。
    
    かつ「獣の７クラスがないことに対応して、その対となる冠位７クラスが存在しない」とする方が理屈としても自然である。
    そもそもきのこもあくまで「召喚が非常に難しい」だけで理論すら成り立たないわけではないことを言及している。
    - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 19:36:26 ID：9d3f87ee6 返信
      
      英霊の概念が存在することは言及されてるから、英霊が座に登録されてるのは何も不自然じゃない
      
      英霊という概念は存在するが、抑止力の出力が低いのが月姫世界だろ。アラヤが安定化していない。つまり抑止力自体がが英霊召喚を行うことが無理になってる
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 07:10:20 ID：d5dbadbd8
        
        ？すまん、なんか勘違いしてたな。
        ずっとそう言ってるつもりだった。
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 07:15:15 ID：d5dbadbd8
        
        いや、よく読んだら「不可能」と言いきってるが、公式で不可能とまでは言ってないっての。抑止力がちゃんと働いてる以上はその最終手段である守護者がまったく使えないなんてわけはないし、きのこが言ってたのも「個人での英霊召喚が無理」って話だっただろ。
名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 21:47:55 ID：520d9c648 返信

グランスルグ・ブラックモアの弟子たち
アトラス院
アーサー王の一族

この三者で実行した人理継続第五実験・アーサー王復活計画
月姫世界ではおもくそブラックモアの一族は状況が違ってるだろうし
英霊召喚は人理の出力によって不可能になってるしで
まあ影響はあるだろうな
名前:匿名投稿日：2023/09/04(月) 22:54:46 ID：b527df9d2 返信

二十七祖の誰かがどうにかしてFATE世界の聖杯戦争みたいな儀式をやったのではと予想してるわ
ウェイバーはそれに参加してイスカンダルとの出会いとかのZeroに近い出来事を経験したとかかもしれない
- 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 00:41:10 ID：e868f8a5b 返信
  
  月姫世界では原理血戒が存在し死徒二十七祖によって人理が脆弱なので、より強い人理が生まれない。
  人類悪ビーストが成立しないので、そのカウンターである英霊召喚も成立しない。
  - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 01:54:56 ID：907d49df7 返信
    
    猫アルク「だか例外は存在する。」
    - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 02:05:25 ID：735cdd3da 返信
      
      「英霊召喚は成立しないとは言ったが
      それに代わるものが存在しないとは言ってない」
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 02:48:53 ID：b32578210
        
        そういうのはまず、作中でその情報が描かれてから言え
        そこで初めて考察が始められる
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 03:21:08 ID：735cdd3da
        
        元々個人の予想や雑談の類だし
        お前が考えてるような考察はお友達とやればいいのでは
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 05:00:40 ID：8e232384b
        
        「現状出てる設定ではこうだ」
        に対しての反論が「例外があるかもしれない！」じゃお話にならないんよ
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 07:16:45 ID：e6c411564
        
        まぁ普段から例外で盛り上げる芸風だから仕方ない
        そもそも真面目なお話するつもりもないだろ
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 08:27:43 ID：5b98985df
        
        実際にルミナでその例外が証明された以上どうとでもなるわけでな…
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 09:31:44 ID：baea85ef8
        
        個人的な予想や冗談として話してるコメントに「公式ではこう！話にならない！」とか言ってるのはそれこそ話にならない人そのものやね
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 12:11:32 ID：76b701596
        
        メルブラはお祭りゲーだから何のサンプルにもならんよ
        ヒスコハがアルクに勝てる世界だぞ
- 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 11:58:05 ID：b67e85b56 返信
  
  「二十七祖の誰かがどうにかしてFATE世界の聖杯戦争みたいな儀式をやること」は、今開示されてる設定ではありえんねってツッコミが入っただけの話でしょ？
  - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 12:20:40 ID：5b98985df 返信
    
    2世が誕生してる以上はFate世界における聖杯戦争に近いイベントがあったのは確かじゃね
    - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 13:17:00 ID：6ccc0f205 返信
      
      2世が誕生する＝聖杯戦争があった
      ではないから、その論法はちょいと難しいところだなー…
      ウェイバーが師に憧れと、その死に罪悪感があればなるってことだから
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 13:23:25 ID：5b98985df
        
        なんか勘違いしてるかもだけど、元コメから一貫して「聖杯戦争があった」とは誰も言ってないぞ？
        似たことがあった、ロードが命を落とすような事件なら祖が関わってるかも、という話だし
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 13:31:47 ID：6ccc0f205
        
        いや、元コメはそれで征服王に会ったかもと　と書いてるからさ
        月姫世界では今出されてる設定では、そんな『英霊召喚』できる聖杯戦争じみたことが起こるという予想は厳しいって話
名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 14:19:26 ID：42cadd587 返信

「英霊がサーヴァントとして使役できるFate世界と、英霊なんて強大な概念を“自律した使い魔”なんて術式に落とし込めるワケねーだろ、という月姫世界」に分かれてるらしいから、月姫世界においては魔術師が英霊をサーヴァントという使い魔として召喚・使役することはできないけど、グランドとか守護者とかは召喚されてもおかしくないのかなと思ってる
- 名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 16:26:11 ID：84133c1b3 返信
  
  上で言ってる人もいるが、魔術師がどうとか、そういう話ではない
  
  原理血戒が存在する月姫世界では人理が脆弱なので、人類悪ビーストが成立しない
  そのため、そのカウンターである英霊召喚も成立しない
  
  世界(人理)そのものが不安定で脆弱ため、英霊召喚を行うことが不可能
  - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 01:25:52 ID：7bb6289d9 返信
    
    月姫世界ではビーストが成立しないってどこで言われてた？
    - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 14:28:05 ID：bbc9ea785 返信
      
      人理が強固→それを否定するためのより強固な人理＝人類悪ビーストという形の顕現。
      月姫の世界では原理血戒により人理が脆弱で強い人理が生まれる余地がない→人類悪ビーストが成立しない。
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 19:16:45 ID：7bb6289d9
        
        うーん…考察じゃなくて、公的なソースが欲しいんだよね
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 19:40:51 ID：7bb6289d9
        
        個人的に気になってるのは、前にインタビュー(www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/index_2.html)できのこが「アニメ版UBWにおけるギルガメッシュによる人類悪への言及」と「FGO(一部)のクライマックス」と「月姫Rにおけるある言及」が同時進行する予定だったって言ってることなんだよね
        他2つから推測するに月姫Rでも人類悪に言及する=月姫世界にも人類悪が存在するんじゃないかと
  - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 01:27:04 ID：7bb6289d9 返信
    
    ビーストが成立しないと英霊召喚が成立しないってのもよくわからん
    - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 07:19:03 ID：d5dbadbd8 返信
      
      ビーストに対応するのがグランドだから、状況的にビーストが生まれないので冠位鯖が用意されてないって話ならまだ分かるんだけどな。
      座と英霊そのものはビースト関係ないじゃろ。
    - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 14:31:11 ID：bbc9ea785 返信
      
      英霊という概念そのものは、どの世界もある。
      だが、「降霊儀式・英霊召喚」の元になったのは人類悪ビースト。
    - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 14:36:02 ID：bbc9ea785 返信
      
      追記
      人類悪ビーストが元になったというのはFGO内でも情報記載があった
      
      7章術ギル「英霊召喚の元になった、人類の自滅機構と安全装置（＝人類悪ビースト）だ」
      というセリフ等
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 19:26:36 ID：7bb6289d9
        
        グランドはビーストがいなきゃ召喚される理由が基本無いだろうけど、エミヤみたいな守護者はどうなんだろうね？
        守護者に位置する英霊も召喚できないならとっくに月姫世界の人類は自滅しちゃってる気がする
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 20:21:07 ID：195dd86f8
        
        原理血戒は星の理を否定して新たな法則を敷くことが可能、それ故に人理の介入なくとも人類は滅びず月姫世界は成り立っている、などと捉えていたが…
        ケンカしたいわけじゃなく、むしろお前さんとサシでものすごく語ったりしたいが、スレッド伸ばしすぎなんでもうやめる
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 20:29:46 ID：7bb6289d9
        
        わかった、返信ありがとう
      - 名前:匿名投稿日：2023/09/06(水) 20:36:34 ID：195dd86f8
        
        いやこちらこそサンクス
名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 14:48:42 ID：a51efc24c 返信

アヴァロンがアインツベルン所有じゃない可能性が高いから、寧ろミニアド+アヴァロンでさらにヤバい存在になってるかも
名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 20:49:50 ID：caad52694 返信

二世誕生はもう世界に定められた事象とかそういうものだろ…征服王に出会えないプリヤ世界でも月姫世界でも存在してんだから