【FGO】剣聖の定義がよく分かってないんだけど西洋で技量が凄いと言われる鯖は入らないのかな

2023/10/3 FGO, まとめ 22

1: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:35:18

剣聖って何なんだろうとなる
西洋で技量が凄いと言われる鯖は入らないのかな

2: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:36:44

分からない…俺は雰囲気で認識してる…

3: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:38:43

聖というくらいだから単に技術を超えた哲学とか人生観とかに踏み込んでる何かなんだろうね

4: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:41:08

東洋の武術は思想を伴うっぽいからな

9: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:43:52

>>4
格ゲーでバゼットさんが中国武術は相性悪いからやめた方がいいって凛に忠告してたな

5: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:42:14

ランスロットは遊びの無い剣って言われてたな

6: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:42:34

強いだけじゃなく人格者じゃないとこうは呼ばれない

7: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:43:02

剣禅一如！
ろこもこドン！

8: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:43:52

俺剣聖には憧れるけど剣魔にも憧れるんだ…

10: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:44:22

槍聖や弓聖はいないのか

11: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:47:21

なんとなく西洋の剣士はすごい武器と特殊能力で東洋の剣士は本人の技量みたいな扱い方されてるイメージ

12: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:48:11

分からない…

13: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:48:21

よく出るワードだけど定義はよくわからない

14: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:48:49

剣の技量なら武蔵ちゃんとりゅーたん以上っぽい剣ディルとか技術極めすぎて宝具に昇華したヘラクレスとか西洋側にもヤバそうなのはチラホラいるんだけどな

15: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:49:34

刀そのものが特殊能力ある和鯖って全然居ないな
妖刀とか普通にありそうなのに

18: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:52:19

>>15
村正とオルタさんくらい？
伊吹は刀と言って良いか微妙だが

20: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:55:35

剣は妖精とか神霊が作ってくれるけど刀は刀鍛冶が作るから特殊能力付きにくいのかもしれん

17: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:52:04

ビーム出して剣聖なんだからビーム出せたら剣聖なんだろ

21: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:56:29

そもそも西洋剣術よく知らないけど色んな流派とか技とかあるのかな

22: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 10:59:57

>>21
イギリス流とかドイツ流とかイタリア流とか色々
有名なのだとドイツのリヒテナウナー派とか

23: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:17:26

中世ヨーロッパの武術って本が結構面白かった

24: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:22:02

ドイツ系の剣術は動画もわりと上がってるな
対甲冑前提の動きが多めなのが独特に感じる

25: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:23:49

ジークフリートのモーションがドイツ流剣術が参考になってるとか

26: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:24:08

西洋にも掘れば剣聖って言われそうなのはいる
上で言われてるリヒテナウアーとか
それはそれとしてスレ画を剣聖っていうのはなんか違うな…とは思う

27: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:24:32

剣聖は剣術がすごい人って感じだけど西洋のソードマスターは剣ってより剣持ってる戦闘が強い人って感じがする

28: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:26:19

そもそも西洋でも東洋でも剣ってメイン武器じゃないからね…
剣術使わなきゃいけない状況がレアなので

31: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:29:07

>>28
まあそこはこのゲームの場合その戦場では主流ではない武芸の達人とか伝説上の人物が主だから

29: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:28:28

デオンが一応その枠には入りそうなんだが全然そういう扱いをされない

30: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:29:00

伝承や伝説の武具なしに腕前だけの時代になってから剣聖って呼ばれてる気もする

32: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:30:19

剣聖は実際そう呼ばれてた人が日本にいるけど向こうで剣術の腕だけで有名な人っているのか？

38: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:41:26

>>32
ヨハンネス・リヒテナウアーって人はドイツ流剣術の祖と扱われてて
日本版wikiにも載ってるから余裕で英霊やれるな
でも当時でもわかるやつだけわかればいいってスタイルでめちゃくちゃ難解な教えで
広めた弟子はみんなわかりやすく弄ってたそうなのでご本人の剣術再現するのはたぶん無理だわ

33: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:30:21

日本には鬼の作った骨刀がある！
…ちゃんと出たことあったかな

35: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:34:30

剣聖と言ってもぱっと出てくるのが塚原卜伝と上泉信綱しかいねえし卜伝は剣聖と呼ばれてたかすら曖昧だ

36: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:37:31

海外剣豪は資料集めクソ大変そう
デストレーサとかめちゃくちゃ強そうだけど内容全然わからん

45: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:47:30

>>36
本場では十分資料ある場合も翻訳からスタートになるしな…

37: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:39:59

西洋の場合腕前が云々より剣使ってるのが珍しいとかかもしれん…

40: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:43:45

怒りの一撃とか名前カッコいいよねドイツ剣術

43: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:45:16

>>40
オクス(雄牛)も構え方含めて強そう

42: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:44:49

スレ画は剣聖じゃないだろうけど聖剣ではあるし…

46: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:47:37

日本での剣豪というか武術家の描き方って思想とセットなところあるからそこらへんまで説明できるほどに西洋の武術に精通してる人いないだろうしまあ仕方ないと思う

50: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 11:54:54

強い扱いのセイバーいろいろいるけど西洋鯖だとランスロットだけ別枠に置かれてる感ある

54: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 12:00:11

>>50
剣が超強いってのがメジャーな中でどんな得物だろうと超強いのがいいよね

59: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 12:04:35

見えない剣振り回したり多重次元屈折現象起こしたりするのから始まってるから感覚が麻痺している

60: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 12:05:02

剣聖って言うけど剣聖ってそもそも何やねん！

62: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 12:06:45

>>60
剣の達人

64: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 12:07:31

>>60
剣の凄え人

65: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 12:07:36

武蔵や宗矩が指導や実践を重ねて剣聖と呼ばれるのはわかる
小次郎はなんなんだよ

66: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 12:11:32

>>65
あいつも人生賭けて死ぬ間際に達成

67: この世全ての名無し 2023/10/01(日) 12:12:40

禅とか空とかなんかそういうのな気がする

『【FGO】剣聖の定義がよく分かってないんだけど西洋で技量が凄いと言われる鯖は入らないのかな』へのコメント

名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 08:07:54 ID：41af638d9 返信

武蔵ちゃん「剣神」って言葉も使ってるんだよね
剣聖との用語の切り分けは彼女的にどうなってるんだろうか
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 08:30:07 ID：40ca2fcfd 返信

和の方でも頼光とか綱は剣聖にならんのか？　みたいなのは思う
胤瞬は空の域一歩手前とかだったか
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 08:36:40 ID：37fb24291 返信

弓聖はいるぞ
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 08:54:03 ID：943b93def 返信

まあ、武蔵や小次郎の至った境地やりゅーたんの剣禅一如を考えるにある種の思想・概念と剣術が同化した存在を指すのだろうなあとは思う
多分に哲学的と言うか仏教感がすごいので技量で並んでもこれに到れる人物はかなり少なそうではある
- 名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 09:25:06 ID：81c68c369 返信
  
  自分もこんなイメージだな。
  術理の先に何かしらその人の独自の思想に至って初めて呼ばれるようなイメージ。
  剣術スキルを極めてその先の別の何かまで開拓した人というか。ここまで来ると技術の優劣はほぼなくて、肉体スペックや精神や思想の相性で勝ち負け決まってる感すらある。
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 08:54:04 ID：163bf9ce6 返信

剣ディルの幕間でケルトの妖精王が剣聖言われてた。そんでそいつが戦うに値すると認めた剣豪が剣ディルで勝負のすえ剣ディルの勝利(剣ディルが剣聖かと言われると違和感すごいから強さだけが基準じゃないと思うが
- 名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 09:26:14 ID：943b93def 返信
  
  剣聖とは言われてないな
  りゅーたんと立ち会って決着つかずと言うか剣ディルじゃなかったので切り上げて去っていった感じ
- 名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 13:47:42 ID：9043c9ad4 返信
  
  剣ディルは紅ちゃんに「荒い」って言われちゃってんだよね
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 09:05:44 ID：77ec81fff 返信

ヨーロッパで剣術流行ってるし剣術の教本とか腐るほど出版されてたぞ
- 名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 14:01:14 ID：9043c9ad4 返信
  
  それでも日本とは規模が違いすぎる
  日本人が剣に生きすぎ
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 09:28:39 ID：4e01ac572 返信

全剣技使えたら剣聖だよ（FFT並感
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 10:22:01 ID：76cb28b73 返信

そもそも、どんな達人とか武芸者だろうと、人斬りに聖とか神とかを冠しようと思うのは日本くらいじゃないの？
技量とかの話じゃなくて文化として
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 10:40:35 ID：a0f7d6c7a 返信

～聖って称号自体は元は中国の詩聖が発祥らしいぬ
そこから日本に来て歌人の第一人者を歌聖と称えだして
以来優れた技量を持つ名人に聖をつけて称えるようになったとか？

何で日本独自の呼び方っぽいかなぁ…
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 10:44:27 ID：f32333835 返信

りゅーたんマテリアルに載ってる上泉信綱も剣聖って書かれてるな
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 11:03:39 ID：f41154a1f 返信

基本的な物理法則とか常識を越えることができたら剣聖でしょ。思想とかそう言うのは、何も無しに物理法則とか常識をポンポン超えられても困るから、「こうすればこれが成り立つ」っていうプラシーボの産物
こう書くと沖田がイレギュラーになるんだよな…三段突きが常識なわけないし、かと言ってあいつに不可能を可能にするための思想なんかないし
- 名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 14:06:25 ID：9043c9ad4 返信
  
  ＞三段突きが常識なわけない
  神秘が濃かった時代に生まれたバフは無し
  魔術でも無し
  神様から貰ったスキルやアイテムでも無し
  ただ己の技量だけで対象を消滅させる突きってなんだよ・・・
  アキレウスやカルナやクーフーリンでも出来ないよ
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 11:52:18 ID：987b40ed9 返信

個人的には技術だけじゃなくて普及とか剣術によって世を良くしたとか剣術を元にした教育とか道徳教育とかしてないと剣聖とまでは言われないイメージ
まあ聖人のイメージなんだけど
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 12:31:25 ID：704811afa 返信

アホだけどただ強いとかじゃ剣聖っていいたくないよな…
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 13:54:47 ID：f659b29cc 返信

為朝砲迎撃戦のジークフリートも凄かった・・・
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 18:31:41 ID：b6763e299 返信

剣聖と剣豪の違いって
魔術師と魔術使いの違いに近い気がする。

剣の道に生きて、剣を目的として
それぞれ無限や零といったテーマを追い求め、ある境地に至った者を剣聖と呼び

剣をあくまで手段として用いて
主に敵を倒すために極めた者を剣豪と呼ぶみたいな。

剣聖も剣豪も対人魔剣持ちがいるし
技量の優劣がある訳じゃないと思うけど
より変態的なのは剣聖のイメージあるな…
名前:匿名投稿日：2023/10/03(火) 21:32:54 ID：ba000017b 返信

ヨーロッパはもうルーファスみたいに剣匠って呼べばいいんじゃない？（アイテムコレクションを読みながら）
名前:匿名投稿日：2023/10/04(水) 13:12:51 ID：55e2e7866 返信

いくら強くても以蔵さんは剣聖と呼ばれない（呼びたくない）しなぁ