【Fate】ケイネス「生徒がね…嫁がね…サーヴァントがね…」

『【Fate】ケイネス「生徒がね…嫁がね…サーヴァントがね…」』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 14:10:22 ID：f9f39220a 返信

   ケイネス麻雀とかやったことなさそう

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:24:18 ID：b62d449b6 返信

     ロンとかツモするケイネスを想像したらワロタ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:28:09 ID：b31ce8d1c 返信

     そういうのは普通に強そう

2. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 14:34:44 ID：b4d6cc6b2 返信

   ケイネスに落ち度がなかったみたいなのは違うやろ
   人も普通にコロコロするし愛妻家だけど性格が良かったわけではない

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 14:57:50 ID：f7d18d7ff 返信

     当時から可哀想だったのと事件簿とかで解像度が上がった反動もあって再評価されてるけど、負の側面もあったのをコロッと忘れてる人多いわな
     原作読んでるとディルムッドへの嫉妬とか不信感とかも描かれてて良くも悪くも人間臭いのがわかるしそれもキャラとして面白いところだけど

     • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 18:07:11 ID：c720655f2 返信

       ディルムッドは自陣のマスターに信用を失う行動が大半だからな
       そりゃ不信感は持つ

       • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:46:22 ID：f7d18d7ff 返信

         信用を失う行動とは言うが、ディルがセイバーとの一騎打ちにこだわらなければセイバーが見逃す事情も発生せず普通にとどめ刺されてケイネスは終わってたし、黄薔薇の破壊もしなければ大海魔退治に貢献できず令呪ももらえない以上マスターにも戻れない
         ソラウの誘拐もそもそもソラウにマスター権奪われたのは自分の鯖にも告げずに単身敵陣に乗り込んで返り討ちにされたせい
         一方的に不信感を持てるような立場ではないんだなこれが

       • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:06:02 ID：71ba2dc9e 返信

         初手の戦いで既に「マスターの意向を汲まない」戦いをしたとマテに書かれている。
         まず最初の一手でディルムッドは信用を落としている。

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 22:58:42 ID：ad0878906

           しかも召喚時に「貴方に忠義を尽くす事が願いです」と言った矢先にコレである

           そら信用しろって方が無茶よ

           殆どのマスターが同じ立場だったら何かしらを疑う

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 23:24:47 ID：f7d18d7ff

           でもまぁ騎士らしく忠誠を誓った英霊相手に騎士らしからぬ2体１を望んで、思い通りに動かないと不信感ってマスターとしての適性が明らかに向いてないわ
           「忠義を誓ったんだから絶対服従に決まってんだろ」みたいな態度じゃ上手くいくはずもない

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 00:23:51 ID：4210bd156

           そもそもディルは「汚れ仕事でもやる」という意識だった（マテ）
           強い存在の急な意思変は怖いし不信感わくのは当然。しかもマテ的に作戦はケイネスの指示の方が正しい。
           ここはさすがに完全にディルムッドの落ち度。

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 10:12:26 ID：cf6430b56

           ケイネスにとっては「強い存在の急な意思変は怖いし不信感わくのは当然」なんて感覚はないけどね
           鯖も礼装や使い魔の一種程度に下に見てるしそもそも信頼関係を築くべき相手とも思ってないから一方的に罵倒するだけで済ませてしまったのはマスターとして普通に駄目
           そもそもケイネスがああいう末路だったのはディル関係なく勝手に切嗣に突っ込んだのが大本の原因だけど…

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 14:30:48 ID：15be9da13

           AZOや花札でディルムッドが態度や意識を改めれば、ケイネスも相応の応対をしてる
           個人の妄想より公式媒体の描写が全てだ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 16:35:27 ID：ef690ecb7 返信

     監督役殺害で死亡フラグが完成してしまったよね・・・

     起源弾喰らった時点で強制帰国してれば命だけは助かったし
     魔術師としては死んだも同然だから責任問題でⅡ世誕生ルートも無くは無かったと思う

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 16:51:22 ID：7c54fd913 返信

     嫌みな性格ではあったが、流石に異常者という程壊れてはいなかったよな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 17:41:12 ID：18bd4f2dd 返信

     どのシリーズでもやられ役だから相対的マイルドに見えるだけで、大体の人から「性格がアレ」って枕詞をつけられる辺りお友達には絶対なりたくないタイプの人間ではあるね…

     • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 18:11:46 ID：883613461 返信

       どの人物からも正確が悪いと言われてるライネスみたいな感じだと思った
       ライネス自身も自分とケイネスを同じようにと括ってるし

       ただ作中描写をみる限り、ケイネスもライネスも性格の悪さってよくわからない
       結局人の良い部分が描かれてるからかな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 18:01:44 ID：f70f6d7d1 返信

     殺された言峰神父も中立の監督役しておいて、何でもありの主催者側と共謀して実質参加者なんだからそりゃあね？

3. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 14:44:27 ID：baebd4156 返信

   実力は確かにあるのに一時の不幸値が振り切れ過ぎている。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 14:54:54 ID：ab448ee99 返信

     ロードエルメロイⅡを世に出すために抑止力が何かしてるとか言われるが、半分くらいは自業自得だと思う

4. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 14:59:40 ID：c50bc59ce 返信

   ソラウも大概可哀想な人だしソラウが一番悪いとかは思わないが、ベタ惚れするケイネスは女見る目無いと言われたら、そうだね…

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 16:36:06 ID：c5e1ae61e 返信

     そこまで不自由な生き方させられてたわけでも無いし
     あんまり可哀想には思えないなぁ
     むしろケイネスに一方的に惚れられたのはかなりの幸運でしょう

     • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:53:25 ID：3905bad38 返信

       実家ではネグレクト状態だった人間が好きでもない男の元で前向きに生きられるとは思えないからだいぶ可哀想だぞ。

       • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:01:44 ID：71ba2dc9e 返信

         ネグレクト！？違う。あらゆる手をかけられて作り上げられた貴婦人だ。ソラウは婚約にだって何の不満も無かった
         ただ今まで感情を排して育てられたから、愛してくれる人と一緒になれば感情を知った可能性はあったかも

5. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 14:59:57 ID：f732e2648 返信

   大成した弟子が居ないって話だけど
   この人何年ぐらい教鞭をとってたんだっけ？

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 15:15:16 ID：53ef3027a 返信

     弟子の中でも目端のきく奴は他の教室に移ったみたいだから
     結果的に優秀な弟子ほどカウントされてないって事だと思う

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 17:55:25 ID：b45ec6fad 返信

     作中描写的に長くて3〜4年とかだと思われる

6. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 15:13:42 ID：30a7eefbd 返信

   まあどんな言い訳しても切嗣が参加してる第四次に参加した時点で死亡はほぼ決まったようなもんだからな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 16:37:39 ID：ef690ecb7 返信

     起源弾喰らってボロボロなのにそこで止まれなかったのがなぁ・・・

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:08:08 ID：72fe015e7 返信

     言い訳？
     勝ち負けの話じゃなく、サーヴァントも婚約者も生徒もアカン、身内デバフを配置されたのはお気の毒ですねｗって話だろ

7. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 15:18:31 ID：b827a294d 返信

   サーヴァントを使い魔として見てたせいで、腹を割って話しをしなかったのが敗因かな。
   ちゃんと相互理解を深めておけば死ななかったかも。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 18:04:23 ID：f7b40e1dd 返信

     相互理解しようと真意をサーヴァントに聞いたら、「願いはありません、忠義目的です」と主張しておきながら初手から命令聞かなかった…こわ…信用できん…

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 05:45:40 ID：fcc3eac9d 返信

     ディルがやったのは日本の戦国時代でも厳禁の抜け駆けだからねえ
     良くて減封最悪召し放ちですぜ

8. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 15:27:00 ID：20fa61b86 返信

   あと付けだがエライもの持ち出していたことが発覚
   >魔力炉三基

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 16:39:20 ID：ef690ecb7 返信

     襲撃想定してたクセに１か所に貴重品纏めて置いとくから・・・

     • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 17:11:08 ID：5e4b5072b 返信

       そもそもビル爆破を想定出来るだろうか？
       あんなの一歩間違えば大量の死傷者が出たり物的被害も含めて隠蔽とかしきれんし、作中でも言峰が「魔術師の仕業とは到底思えない」って言うレベルやぞ

       • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 17:55:36 ID：b62d449b6 返信

         まあ死傷者が出ないように切嗣は事前に避難させてたし、そこら辺から違和感に気づけたかもしれんな

       • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 18:07:30 ID：f7d18d7ff 返信

         ビル全体を爆破したわけじゃなくて下層階の必要個所だけを少量の爆薬で爆破して内側に倒壊させただけ
         西洋でも正面突破の難しい城は地下からせめて土台から切り崩していく作戦はそこそこあったから足元がお留守なのは普通にアカン
         それ以外でも火災を起こされるだけでも要塞としては捨てざるを得なくなるし従業員に催眠で毒や爆発物を仕込ませたりもできるからホテルを拠点にするのはかなり問題ある

       • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 18:17:12 ID：d564b8c9a 返信

         メリットを挙げたらホテルの選択肢も有用性高いんだよな
         結果論でデメリットや攻略論挙げるなら他の陣営の拠点だってすべて言えてしまう

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:57:00 ID：f7d18d7ff

           ホテルの有用性を説くならもっと具体的にメリット挙げたり他の成功例も挙げないと机上の空論じゃね？

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:13:56 ID：c557c9468

           ホテルの一番のメリットは中心部であるがゆえに秘匿の観点から攻略が難しい点

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 09:30:03 ID：cf6430b56

           住宅地にある拠点も秘匿性という点では似たようなもんだし
           コストとデメリットのわりにそんだけって感じだな…

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 14:35:48 ID：15be9da13

           住宅街にある他の陣営の拠点も同じというなら、ホテルだけ特別に問題があるわけじゃなくなるな

9. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 16:01:10 ID：03e6825e3 返信

   中身はともかく見た目惚れでしょ？
   しゃあないわ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 17:53:16 ID：b62d449b6 返信

     その中身をしっかり吟味できてないから女を見る目がないって言われてるんやで

     • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 18:20:16 ID：06bac75e8 返信

       ソラウは貴人としての立ち振る舞いを徹底されて教育された女性
       『心や感情を排除されて育った』なんて他人にはわかるはずがない

       • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:29:45 ID：b62d449b6 返信

         ん？
         むしろ心や感情を排除されて育ったのなら戦闘向きだしメリットなのでは
         ディルムッドに魅了されたからだろうけどアニメ見てると色ボケ娘にしか見えんのよね

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:52:07 ID：10f0dd32f

           アニメのみだと誤解されがちだが、色ボケとはちょっと違って…。人形のように育てられて、素の状態じゃディルムッドに何も思わないから、わざわざ魅了とういうデバフを残したのがソラウ。
           感情という劇物(偽)に振り回された。

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:01:40 ID：f7d18d7ff

           感情を抑えられてきたからかりそめだったとしても愛や恋の感情は大事だったしそれに振り回されることを選んだのが本編
           ものすごく大雑把にいうとアルクみたいなもん
           で、きのこも大好きすぎてリベンジしたのがオルガマリー

10. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 16:13:44 ID：6dac7b7e4 返信

    教え子は当たりだったとかその目はガラス玉かさもなければ節穴だな。
    あのようなクソボケが当たりだと言うならこの世にハズレなどという概念は存在しない。

    って通りすがりにロン毛の人が言ってました。

11. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 16:42:44 ID：ef690ecb7 返信

    以前、イスカンダル喚んでたら纏めて抱かれてたとか言われてたけど
    今だったらアレキサンダーくん来て魅了でひと悶着ありそう・・・

    ランサーならフィンとかの方がまだ相性良かったんかね？

    • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 17:54:12 ID：b62d449b6 返信

      フィンはフィンでイケメンだからアウトじゃねえかな…

      • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 17:56:50 ID：f70f6d7d1 返信

        ソラウはディルムッドの容姿に惚れたわけじゃない
        というかディルムッド自身に惚れたわけでもない
        フィンが魅了を持ってないならセーフだ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 18:37:45 ID：008317c80 返信

      アレキサンダー君はディルムッドなんぞと違って制御できる魅了だろ？

12. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:18:21 ID：56ee9a8f7 返信

    今のところ特異点以外で生き残ってる世界線が見当たらないから
    運命がケイネスを殺しにかかってるレベル。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:45:43 ID：edf392b07 返信

      FGOだとエルメロイ二世がいない説あるんだよなー
      二世の幕間でロマニが「エルメロイ二世？知らないなあ…」と言っている
      あと時計塔出身のはずのカルデアスタッフも似た事を

      • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 01:38:49 ID：b6b32fe1e 返信

        事件簿で確実にエンカウントしている新所長もしらんしな

        • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 14:23:42 ID：00fd43457 返信

          たぶんFGO世界そのものがあってはならない剪定世界ってオチだろうな
          ぐだマシュもカルデアもラストは消滅か全部なかったことED確定臭いし

13. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:46:53 ID：8c5f60a0c 返信

    ディルムッドの願いを聞いた時点で騎士道は捨てろ、絶対私を勝たせる動きを躊躇しない事が忠義だぐらいの事が言えてればまだ違ったかもしれない。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:48:57 ID：b62d449b6 返信

      それはマスターの命令でも聞けませんって言われたらウケるw

      • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:54:57 ID：8c5f60a0c 返信

        それならその時点で令呪行使できたし…。戦闘中の行き違い多すぎるのよなこの陣営。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 19:55:53 ID：10f0dd32f 返信

      そもそもケイネスに言った時点ではディルムッドは「汚れ仕事でもするつもり」でそういう態度だった。だが、セイバーと会って刺激されて、忠義より自分騎士道優先になり、主の意思を汲まなくなった。ここらへんはマテにも書いてある

      • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:00:10 ID：b62d449b6 返信

        要はセイバーを相手にしたらハッスルしだして独断専行するようになったってこと？
        完全に外れ鯖じゃん

        • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:10:50 ID：c3034b609 返信

          本文にもまあ書いてるけど、マテリアルにもハッキリ文章として書いてるね。
          セイバーに会った為、騎士道精神が燃え上がってしまった、と
          それで自陣の勝利より敵との正々堂々騎士道バトル優先思考になっている

          • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 23:39:17 ID：f7d18d7ff

            まぁ騎士道精神がなければケイネスはそもそも起源弾の後にとどめ刺されて終わってたんだが、その辺はなかったもの扱いされてるのが不憫
            それも実際は敵相手っていうかセイバーくらいでジル相手には徒党を組むことも辞さないしバーサーカーも不意打ちで戦闘機から落下させたりしてるんだけどね

          • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 04:14:24 ID：67d62f3a8

            「騎士道発揮して主君の意を無視」はディルムッド側の非として公式解説に書いてるんだからシンプルに事実だろ

          • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 09:52:27 ID：cf6430b56

            まぁ非のない鯖なんか早々おらんけどな　
            公式解説を言い出すと第4次でマスターに恵まれなかった英霊第2位だし、ケイネス自身サーヴァントの人格を認める気がなく忠義も理解できなかったから自滅も同然の敗退だったとも言われてる

          • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 14:39:57 ID：15be9da13

            ディルムッドはケイネス自身を理解する気が無かった

            そも勝ち負け以前に主題はサーヴァントに恵まれなかったマスターって木やスレだろここ

        • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 00:25:12 ID：a11eabacd 返信

          そうです、ハズレ鯖です

      • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 00:36:15 ID：13bc595d3 返信

        ってかそこでもう一度互いの擦り合わせが出来てればまた結果は違ってたかもな…

        • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 00:52:20 ID：a11eabacd 返信

          どうもディルムッド側が、身勝手してる自覚が無いようだから無理じゃね？

          • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 09:57:44 ID：cf6430b56

            ディルムッドにも黙ってわざわざ単独で切嗣と戦って返り討ちされてる辺りケイネスも大概やで
            AZOでは上手くいってるからソラウがいなければ変わったかもな

          • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 14:40:44 ID：1ab7f4517

            AZOにも原作と同じようにソラウいる

          • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 14:50:44 ID：aef59a95c

            ディルムッドに黙って単独？何を言ってる？
            あれは鯖を鯖で抑えて鱒vs鱒に持ち込む、VS剣陣営戦
            だから槍陣営二人ともｱｲﾝﾂﾍﾞﾙﾝにいたんだが

14. 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:18:33 ID：b62d449b6 返信

    ケイネスは嫁にいいところを見せたくて魔術師バトルしてるしディルムッドは勝てばよかろうの戦争で騎士道精神を重視してるし嫁さんはそんなディルムッドを見てがんばえーしてるし控えめに言って勝てる要素なくね？

    • 名前:匿名 投稿日：2023/10/22(日) 20:27:38 ID：848e460ab 返信

      ケ、ケイネスが嫁にいいところ見せたくてってのはファン側の言説で公式には書かれてはないことだから…(震え声)
      (公式の記載では武勲と研鑽の為。ソラウの連行は分割パスという戦略)

15. 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 14:25:03 ID：00fd43457 返信

    FGO以外のあらゆる世界で２世爆誕＝ケイネス先生死亡とかもはやケイネス先生が生きてると剪定事象確定ルートでもあるのかな？

    • 名前:匿名 投稿日：2023/10/23(月) 14:47:28 ID：aef59a95c 返信

      あらゆると言ってるも無限に枝分かれする並行世界で3〜4個描かれただけですが……