【Fate】結局のところ第三魔法の魂の物質化ってなんなのかな?

1: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:11:21
結局第三魔法の魂の物質化ってなんなの?
2: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:17:33
ちいかわの炭酸電池
デジモン無印と02のパートナーデジモン
真面目にこれ
3: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:19:13
>>2
うん
うん!?
5: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:23:35
>>3
確か新プラトン主義の流出説が設定に関わってるらしいので理屈が同じ
13: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:44:56
>>5
本人と性別違うのおるやんけ!!
4: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:19:52
ウルトラマンの最終話のアレじゃね?
6: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:25:50
魂とかいうよくわからんけどあるとされてるものを物理的に扱えるように変換するものと考えてる
7: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:32:51
サイバーパンク2077のRelicみたいな…?
8: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:34:24
わからない
俺達は雰囲気で第三魔法をやっている
9: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:37:35
小次郎がアリなら武術で第二以外の魔法の領域の技使う奴とかいんのかな
21: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:53:36
>>9
魂を物質化させる剣って何だよ
22: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:56:15
>>21
抜けば魂散る氷の刃…
10: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:37:53
ヒトの在り方が英霊の座とかサーヴァントみたいな存在になること
年月が経るごとに変化する生身のヒトから各人が経験して蓄積した情報のみで構成される存在になること
11: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:38:40
HFのラストがわかりやすかったじゃん
士郎の魂が物質になったから保管して別のものに移し替えることができたって感じだったし
14: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:45:24
>>11
あれよく定着できたな…
17: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:48:53
士郎の新しい身体の機能が生身と相違ないなら子供沢山出来ない?大丈夫?
18: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 18:49:36
沢山できて何か問題ある?
24: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:00:22
魂は永遠不滅のものだけど所謂現実においては単独で成立しないので肉体が必要なのが型月世界なんだけど肉体不要で魂だけで現実世界に居ることができるようになるのが魂の物質化
25: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:05:09
まあ幽霊というと語弊があるけど要は不死身かつエネルギーが無限で使える幽霊みたいなもんになれる
26: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:06:04
物質化って言うけどそのまま肉体なしで生きていける訳ではないのね
28: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:07:34
>>26
生きていけるよ
というか肉体という縛りをなくすための第三魔法だから
31: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:10:46
魂は肉体に引っ張られ老いてしまうから肉体なしでも生きていける様にするのが第三魔法
33: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:12:18
士郎が人形の体を必要にしたのは単にイリヤの第三魔法がオリジナルには届いてないからだし人間としての形態にならなくていいなら一生そのままで居ることは可能
36: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:15:28
サーヴァントユニバースが第三魔法の理想形だよ
38: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:21:48
何か物質化って言われるとそっちの方が壊れたりしそう
43: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:31:16
型月だと魂は単体だと永久不変の存在だけどそれだけでは物理的な干渉ができず、かといって肉体があると逆に肉体から影響を受けて腐ったりする
第三魔法は魂を永久不変の性質のまま物理的干渉可能にする
40: この世全ての名無し 2023/11/15(水) 19:24:45
魂単体だと無限エネルギーだけど肉体がないと現世に存在できないから
魂単体で成り立たせるための魔法

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『【Fate】結局のところ第三魔法の魂の物質化ってなんなのかな?』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 00:36:04 ID:f7ce434d2 返信

    ちいかわの単三電池化は大分違わないか?
    要するに肉体に縛られている限り精神も劣化して行く(具体例が蟲爺)し、到底それは真の不老不死とは言えない、裏を返せば真の不老不死は魂という人間の本質そのまま物質界にも干渉できる存在である
    …という話だと思うので、肉体を頑丈にしているに過ぎないちいかわの単三電池化はこの話の入り口にも立ってない…と個人的には思う

    • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 00:51:21 ID:eab34b03d 返信

      強いて型月設定を当てはめるなら傷んだ赤色の人形だよね
      精確無比な複製なら魂も宿ってるかも、みたいな
      肉体がそのまま機械に変じてる点ではちょっと違うけど

      • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 07:50:12 ID:2c408e25f 返信

        例外なく

      • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 10:49:47 ID:54de0b898 返信

        eab34b03dの霊圧が消えた…!?

    • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 01:04:04 ID:b5265ad2c 返信

      あれは死徒化のがまだ近そう

    • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 01:20:50 ID:981cf5652 返信

      魂の物質化をきっちり説明してるはゲームのHFルートくらいだろうからHFを全く知らない層や映画なんかでHFに触れただけでよく意味が分かってない層、本編やったのが大昔で細かいところを忘れてる層なんかがちいかわ自体の大盛り上がりに乗っかって本当は違うのにバズっちゃったんだろうな
      いくらネタとはいえ全然全く違うものが同質のものかのような誤解が広まっていくのはなんだかなぁ

  2. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 00:51:50 ID:47b4ad11c 返信

    魂とか星幽界とかややこしいけど
    要は不老不死になれる魔法ってイリヤが言ってた

    あそこらへんのイリヤの説明難しかったな…………

  3. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 01:16:30 ID:98e3dcc86 返信

    第三魔法によるこの世全ての悪の廃絶って本当に可能だったのかな?
    サーヴァントユニバースでも争いは絶えてないみたいだけど

    • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 01:26:42 ID:65ea4caac 返信

      今ある悪の根絶は可能だとは思うよ。そもそも規格そのものが変わるから。新しい悪というか問題が出てくるだろうけど
      キリシュタリアも天草もそうだったけど今ある問題を解決して次の問題に取りかかろうねって話で誰も全ての問題がなくなるとかそういう話はしてないと思う

  4. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 01:23:58 ID:65ea4caac 返信

    不老不死と永久機関の獲得でおk

  5. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 02:16:12 ID:5c6d83da4 返信

    幽霊みたいなのが人間等と全く同じ様に存在できるのが第三魔法なのかね?普通に年取ったり腹減ったり子供作ったりとか?英霊も第三魔法に近い存在なのかね?英霊召喚自体御三家が作ったし英霊が受肉する場合は肉体に縛られるから違う存在になってしまうよな…士郎も新しい肉体に移った感じだし。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 15:15:44 ID:1c17bcc01 返信

      そもそも腹が減るのは、補給し続けないと死ぬ都合上、そのように肉体にプログラムされている(いわゆる本能)だけなので、肉体をなくす第三魔法が成立したら腹は減らなくなる(だから天草はこれを求めた面もある)。

      歳を取るのも肉体の性質だから、肉体がなくなると同時に加齢もなくなる。

      子供は、作ろうと思えば作れるだろうけど、作る意味は、必ず死ぬ肉体の体で生きる場合とは意味が変わってくるだろうね。
      生まれ方に関しては、妖精の次代に近くなるんじゃないかな。
      ただし、人間の子供(次世代)は現世代より多様性を増やすことを指向するし、意味を持って生まれてきたりもしないという性質は肉体を失っても引き継ぎそう。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 16:25:52 ID:a99a0fb3e 返信

      そうそう。原作のHFでも触れられてるけど、英霊やサーヴァント自体が第三魔法の一端とされる現象なのよ。

  6. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 02:37:23 ID:966282544 返信

    魔法が「現在定義されていない・仮定である概念」を現実化するものだとすれば、魂の物質化は、魂を構成する因子のような物が発見・定義されて操作可能になるってだけじゃないかな
    物体として固定するか情報総体として保持や編集ができるかは取り扱い(手法や技術)次第ということで

    • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 03:04:23 ID:966282544 返信

      続き)要するに「原理」が魔法の本質なのであって、何がダメとか何ができないとかいう考え方ではないんじゃないかね?

  7. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 03:39:39 ID:b7da1791f 返信

    肉体、魂、精神で構成されてる人間を魂単体で存在出来るようにすること。
    魂は肉体の影響を受けない限り不滅だから実質的な不老不死でもある。

  8. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 03:50:15 ID:52f9a57c2 返信

    不老不死だけでもトンでもないけど、それ以上に無限の魔力がヤバすぎる
    エネルギーの保存則ぶっ壊してるわけだし

  9. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 06:41:27 ID:9667f5fd7 返信

    東方での蓬莱人と同じかな?あれも永遠に固定した魂から肉体を構成してるし。

  10. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 10:06:38 ID:4b43b8e88 返信

    宇宙に適応した存在になれるという宇宙進出に必要な物だったりする

  11. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 10:51:01 ID:54de0b898 返信

    型月ワールドってエネルギー問題とか実はない説ある?

  12. 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 16:33:44 ID:a99a0fb3e 返信

    大前提として、魂はそもそも物質界(普段生きてる世界)より上位の世界である星幽界(アストラル界)に所属している概念。
    上位の世界なのでここから力を引き出せれば下位世界である物質界では無尽蔵の魔力エネルギーが得られるし、上位世界の概念である魂は時間による劣化や損耗もない。

    だけどそれでは物質界には干渉できないので、魂は現世に留まり干渉するために物質でできた身体を必要とする。第一要素(肉体)、第二要素(魂)、そしてこれをヒモのように繋ぐ第三要素が精神。これが魔術世界における人間の構造。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/11/16(木) 16:40:30 ID:a99a0fb3e 返信

      だけどこれには問題があって、本来は不変不滅のはずの魂が肉体と繋がっている影響を受け、肉体に引きずられて時間により劣化してしまう上、肉体が焼けて耐えられないため引き出せる力にも限界ができてしまう。

      これを「肉体を捨て魂それ単体で物質界に留まれる存在に進化することで、無尽蔵の魔力と永遠の寿命を持つ夢の生命体に進化する」という方法で解決しようというのが第三魔法である『魂の物質化』。