【Fate】結局のところ第三魔法の魂の物質化ってなんなのかな？

『【Fate】結局のところ第三魔法の魂の物質化ってなんなのかな？』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 00:36:04 ID：f7ce434d2 返信

   ちいかわの単三電池化は大分違わないか？
   要するに肉体に縛られている限り精神も劣化して行く（具体例が蟲爺）し、到底それは真の不老不死とは言えない、裏を返せば真の不老不死は魂という人間の本質そのまま物質界にも干渉できる存在である
   …という話だと思うので、肉体を頑丈にしているに過ぎないちいかわの単三電池化はこの話の入り口にも立ってない…と個人的には思う

   • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 00:51:21 ID：eab34b03d 返信

     強いて型月設定を当てはめるなら傷んだ赤色の人形だよね
     精確無比な複製なら魂も宿ってるかも、みたいな
     肉体がそのまま機械に変じてる点ではちょっと違うけど

     • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 07:50:12 ID：2c408e25f 返信

       例外なく

     • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 10:49:47 ID：54de0b898 返信

       eab34b03dの霊圧が消えた…！？

   • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 01:04:04 ID：b5265ad2c 返信

     あれは死徒化のがまだ近そう

   • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 01:20:50 ID：981cf5652 返信

     魂の物質化をきっちり説明してるはゲームのHFルートくらいだろうからHFを全く知らない層や映画なんかでHFに触れただけでよく意味が分かってない層、本編やったのが大昔で細かいところを忘れてる層なんかがちいかわ自体の大盛り上がりに乗っかって本当は違うのにバズっちゃったんだろうな
     いくらネタとはいえ全然全く違うものが同質のものかのような誤解が広まっていくのはなんだかなぁ

2. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 00:51:50 ID：47b4ad11c 返信

   魂とか星幽界とかややこしいけど
   要は不老不死になれる魔法ってイリヤが言ってた

   あそこらへんのイリヤの説明難しかったな…………

3. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 01:16:30 ID：98e3dcc86 返信

   第三魔法によるこの世全ての悪の廃絶って本当に可能だったのかな？
   サーヴァントユニバースでも争いは絶えてないみたいだけど

   • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 01:26:42 ID：65ea4caac 返信

     今ある悪の根絶は可能だとは思うよ。そもそも規格そのものが変わるから。新しい悪というか問題が出てくるだろうけど
     キリシュタリアも天草もそうだったけど今ある問題を解決して次の問題に取りかかろうねって話で誰も全ての問題がなくなるとかそういう話はしてないと思う

4. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 01:23:58 ID：65ea4caac 返信

   不老不死と永久機関の獲得でおk

5. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 02:16:12 ID：5c6d83da4 返信

   幽霊みたいなのが人間等と全く同じ様に存在できるのが第三魔法なのかね？普通に年取ったり腹減ったり子供作ったりとか？英霊も第三魔法に近い存在なのかね？英霊召喚自体御三家が作ったし英霊が受肉する場合は肉体に縛られるから違う存在になってしまうよな…士郎も新しい肉体に移った感じだし。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 15:15:44 ID：1c17bcc01 返信

     そもそも腹が減るのは、補給し続けないと死ぬ都合上、そのように肉体にプログラムされている（いわゆる本能）だけなので、肉体をなくす第三魔法が成立したら腹は減らなくなる（だから天草はこれを求めた面もある）。

     歳を取るのも肉体の性質だから、肉体がなくなると同時に加齢もなくなる。

     子供は、作ろうと思えば作れるだろうけど、作る意味は、必ず死ぬ肉体の体で生きる場合とは意味が変わってくるだろうね。
     生まれ方に関しては、妖精の次代に近くなるんじゃないかな。
     ただし、人間の子供（次世代）は現世代より多様性を増やすことを指向するし、意味を持って生まれてきたりもしないという性質は肉体を失っても引き継ぎそう。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 16:25:52 ID：a99a0fb3e 返信

     そうそう。原作のHFでも触れられてるけど、英霊やサーヴァント自体が第三魔法の一端とされる現象なのよ。

6. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 02:37:23 ID：966282544 返信

   魔法が「現在定義されていない・仮定である概念」を現実化するものだとすれば、魂の物質化は、魂を構成する因子のような物が発見・定義されて操作可能になるってだけじゃないかな
   物体として固定するか情報総体として保持や編集ができるかは取り扱い（手法や技術）次第ということで

   • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 03:04:23 ID：966282544 返信

     続き）要するに「原理」が魔法の本質なのであって、何がダメとか何ができないとかいう考え方ではないんじゃないかね？

7. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 03:39:39 ID：b7da1791f 返信

   肉体、魂、精神で構成されてる人間を魂単体で存在出来るようにすること。
   魂は肉体の影響を受けない限り不滅だから実質的な不老不死でもある。

8. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 03:50:15 ID：52f9a57c2 返信

   不老不死だけでもトンでもないけど、それ以上に無限の魔力がヤバすぎる
   エネルギーの保存則ぶっ壊してるわけだし

9. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 06:41:27 ID：9667f5fd7 返信

   東方での蓬莱人と同じかな？あれも永遠に固定した魂から肉体を構成してるし。

10. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 10:06:38 ID：4b43b8e88 返信

    宇宙に適応した存在になれるという宇宙進出に必要な物だったりする

11. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 10:51:01 ID：54de0b898 返信

    型月ワールドってエネルギー問題とか実はない説ある？

12. 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 16:33:44 ID：a99a0fb3e 返信

    大前提として、魂はそもそも物質界(普段生きてる世界)より上位の世界である星幽界(アストラル界)に所属している概念。
    上位の世界なのでここから力を引き出せれば下位世界である物質界では無尽蔵の魔力エネルギーが得られるし、上位世界の概念である魂は時間による劣化や損耗もない。

    だけどそれでは物質界には干渉できないので、魂は現世に留まり干渉するために物質でできた身体を必要とする。第一要素(肉体)、第二要素(魂)、そしてこれをヒモのように繋ぐ第三要素が精神。これが魔術世界における人間の構造。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/11/16(木) 16:40:30 ID：a99a0fb3e 返信

      だけどこれには問題があって、本来は不変不滅のはずの魂が肉体と繋がっている影響を受け、肉体に引きずられて時間により劣化してしまう上、肉体が焼けて耐えられないため引き出せる力にも限界ができてしまう。

      これを「肉体を捨て魂それ単体で物質界に留まれる存在に進化することで、無尽蔵の魔力と永遠の寿命を持つ夢の生命体に進化する」という方法で解決しようというのが第三魔法である『魂の物質化』。