【Fate】無限の剣製は究極の一には勝てないって言うけど絶対そんな事無いよなってずっと思ってる

Fate, まとめ 49

1: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:18:08
無限の剣製は究極の一には勝てないって言うけど絶対そんな事無いよなってずっと思ってる
2: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:19:00
だってきのこが恥ずかしがるから…
3: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:20:16
無限の剣製も剣を作ることに関しての究極の一でもあると思うけど他とは何が違うんだろ
4: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:21:24
模造品とは言うけどかなり自由に宝具爆破出来るのがズルい
5: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:22:08
>>4
壊れた幻想ポンポン使えるしモノによってはオリジナル以上の火力出せそうなやつもある気がする
6: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:22:33
究極の一ってのが具体的になんなんだろうな
エクスカリバーブッパされたら死ぬとかか
7: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:24:21
>>6
いや…
されたらこれはみんな死ぬな…
13: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:27:35
>>6
数で押せないやつには勝てないってことでしょ
171: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 18:12:49
>>6
>乖離剣ブッパされたら死ぬとかか
8: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:25:15
アルテミットワン？
9: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:25:27
至近距離で燕返しと打ち合ったら死ぬとか
10: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:26:37
王の財宝はみんな恐れるのに無限の剣製はそこまで扱いなのはなんか理由あるのかな
16: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:29:03
>>10
燃費とか？
確かあれめっちゃ低燃費だったはずだし
18: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:29:58
>>10
知名度じゃない？
39: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:42:09
>>10
クソ長い詠唱が必要
時間制限あり
距離詰められたら終わり
大火力宝具で吹き飛ばされたら終わり
107: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 18:00:51
>>10
魔力が足りないし投影品は劣化もする
26: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:37:22
>>10
士郎が言うにはギルにはサーヴァントの身体能力があるけど自分には無いかららしい
なのに斬り合いで勝ってるのは知らん
31: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:39:37
>>26
その場の勢い
33: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:40:11
>>31
これに関しては地の文でも言ってるしきのこ本人も言ってるからな…
11: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:27:05
本来至近距離で撃ち合う宝具じゃないだろうしなこれ
リソース勝負に持ち込んだときのダメ押しに使うほうが強そうだし
12: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:27:14
SN限定ならそこまで破綻した理論ではないと思うが
15: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:27:59
>>12
農民とか奥様とかUBW使われたら普通にキツそうじゃない？
士郎ならともかくエミヤとかになると
21: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:31:43
>>12
メンバーがちょっと豪華すぎる
17: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:29:04
真の使い手には敵わないって話だけど使い手の技術もコピーするんじゃなかったっけ？
20: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:30:38
>>17
技術どころか筋力までコピー出来るぞ！
22: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:31:57
剣とか言う割に盾とかも複製するのズルくね？
29: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:38:59
UBW展開はめちゃくちゃ魔力使うからアーチャーはともかく士郎では短期決戦で勝つしかないんだよね
57: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:49:40
そもそも複製はできても真名開放はできないので宝具の真価は発揮できないよって話としての「究極の一には〜」であって
通常の英霊にしたら誰にも勝てませんなんて話でもないんだが
63: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:51:34
経験憑依が大分インチキ
65: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:51:55
プリヤだとエアに負けたしな
77: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:54:49
GOBもアレで強い理由はギルの身体能力が高いからというのもあるからちゃんとサーヴァントの戦闘についていけるかどうかの差がある
81: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:56:17
究極の一を使う人って不利局面でも突破してきそうだし
83: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:56:49
無限の剣製は強いけど剣を生み出す力より憑依経験の方がそれずるくない？ってなる
87: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:57:37
>>83
技量はともかく持ち主の筋力までパクれるのはおかしくない！？
90: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:57:58
大半のサーヴァントって宝具ランクAクラスの火力ないんだから宝具の打ち合いに限れば大体エミヤが勝てるのでは？って思う
94: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:58:25
むしろ詠唱なしでもアイアスだのカラドボルグだの出し放題な部分がずるいよ
95: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:59:04
固有結界なくてもわりと無限に湧き出てる気がしている
113: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 18:01:39
>>95
無限に剣を内包する世界が自分の中にあってそれを外に展開するのが固有結界だからあってはいる
別に展開しなくても取り出せるのはなんなの…
98: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 17:59:34
弓兵やらせたら普通に勝ちの目あるしな
弓兵ってか固定砲台だけど
115: この世全ての名無し 2024/04/14(日) 18:01:44
プリヤの無限の剣製のシーン好き

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『【Fate】無限の剣製は究極の一には勝てないって言うけど絶対そんな事無いよなってずっと思ってる』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日：2024/04/14(日) 23:08:13 ID：124266646 返信

    デュランダル投影してたけどローランの技量と筋力と剣を投影できたらそれだけで結構な数の鯖に勝てる気がする

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/14(日) 23:09:30 ID：1b89c5bf6 返信

      ローラン持って殴った方が強い

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 13:43:31 ID：a95b678eb 返信

      なんならローラン級のパワーの拳で殴った方が早い。

  2. 名前:匿名 投稿日：2024/04/14(日) 23:13:16 ID：d67a6836e 返信

    ゾウに踏み潰されたらアリンコがいくら群がろうと潰れる。しかし、アリンコにもゾウに効く毒が極僅かにあるからそれさえ当たれば殺せる。でもそんな奇跡は主人公補正とか色々ないとまず起きない。こんな感じで考えてる。

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 02:05:47 ID：4542c8841 返信

      象は蟻に負けるんだよ境界知能

      • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 07:51:09 ID：17d4bfd26 返信

        変わった語尾だな

  3. 名前:匿名 投稿日：2024/04/14(日) 23:13:26 ID：1d84890f9 返信

    剣とか数千本投げつけて刺されば死ぬよねな攻撃だけど雑にとばしてるだけで、剣それぞれの宝具機能出すには相当に集中しないといけないっぽいからね
    その辺あんまり溜めいらないゲイボルグやザバーニーヤと比べると、使い勝手や威力や即死制に欠ける

  4. 名前:匿名 投稿日：2024/04/14(日) 23:26:40 ID：b08c23174 返信

    ORT「どうも究極の一です」

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 00:29:25 ID：934a4e81e 返信

      お前は規格外すぎるから失格

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 20:24:33 ID：36944b8e6 返信

      ウルトラの一族「ほーん？」

  5. 名前:匿名 投稿日：2024/04/14(日) 23:40:42 ID：83c3efb04 返信

    究極の一ってのはバサクレスとか槍ニキの戦闘に特化した英霊の事やろ
    メタ張れる相手には普通に勝てるよ

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 00:10:47 ID：c7eb747dd 返信

      でもメタ張れる段階まで相手を見極める時間は自力で稼ぐしかなくてキツいから、その普通も案外難しい、結局そこは頑張るしかない

  6. 名前:匿名 投稿日：2024/04/14(日) 23:57:53 ID：ba082b4d9 返信

    比較対象である第5次の究極の一がエクスカリバーとかエヌマエリシュとかゲイボルグとかベルレフォーンなんで
    そらまぁ撃ち合ったら、そうね…ってなる

  7. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 00:17:49 ID：d0ea99716 返信

    発動後であっても眼の前でゲイボルグされたら防ぐこともできずに死ぬよね

  8. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 00:19:24 ID：c61126bfb 返信

    基本的に劣化品しか投影できんからやろ

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 00:56:27 ID：679d0ef6d 返信

      神秘とかのランク下がっても刃物としての強度が足りてたらつば競り合いは出来るんかね？
      まあギルが勢い持ち直したら筋力で弾かれるだろうけど・・・

      • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 15:42:43 ID：e04b0332c 返信

        アーチャーは干将・莫耶でゲイボルクと数合撃ち合ってダメになったら放り投げてすぐ次を投影してたな

  9. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 00:28:15 ID：934a4e81e 返信

    憑依経験は短時間しか作用しないし、そこで勝てないなら押し負けると思うよ。
    ヘラクレスに勝てたのもヘラクレス自身が負けることを望んでいた節があるし

  10. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 00:49:38 ID：23b292c32 返信

    例えばの話、Bランクくらいの宝具しか持っていない上で
    飛び抜けた武勇がない鯖なら普通に圧勝できそう

  11. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 01:17:44 ID：c9c3b0fb5 返信

    剣を作る事に関しては凄いけど所詮コピーなわけで
    その点自力で完全にオリジナルの超凄い剣作れる鍛冶師とかには剣の作り手として劣る…とかはあるのかな

  12. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 01:21:01 ID：3dc8d1fdb 返信

    元のテキストは士郎UBW展開時だったか
    あれは士郎の身体能力では担い手のサーヴァントには勝てない、ギルガメッシュにだけは勝てるって話であって（それも冷静に戻られたら負けるとも言ってる）
    英雄になった後のエミヤ、ひいては全盛期にまで達した士郎ならまた別じゃね

  13. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 01:27:47 ID：c41da5b6a 返信

    慢心ギル様は実際究極の一封印状態だからね。

  14. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 02:19:52 ID：f8b51a0e2 返信

    狂ヘラ7回殺ってる時点で弱い訳がない
    ヘラクレスそれだけやれる英霊なんて殆どいないでしょ

  15. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 02:29:08 ID：6ce3798cf 返信

    手札次第では常に弱点突けるバーサーカーみたいな宝具だよね
    本物の相性有利より劣る点もバーサーカー

  16. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 03:35:35 ID：6c317633d 返信

    筋力の再現はただの強化でしょ
    技の模倣に必要な筋力値を剣製で読み取って強化で再現してるだけ
    アーチャーの腕の影響で肉体が英霊に近付いていたから出来た荒技でしかない

  17. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 03:53:00 ID：954fee568 返信

    固定砲台やらせれば普通に勝ちそう、って理論は大体のアーチャーに言えることではあるんよね。ギルガメッシュ、ケイローン、アタランテ、アーラシュ等…長距離から一方的に狙撃出来るのは普通に強いし、マスターだけをピンポイント暗殺狙撃させたらえげつないことになる

    問題は「でもそうはならなかった。ならなかったんだよ」が多すぎるところ

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 12:41:52 ID：464b38a40 返信

      アサシンもだが、そんな塩試合は華が無いしな…

  18. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 03:59:41 ID：55ee8c0c6 返信

    ～ここが勘違いされるよ無限の剣製～

    ・そもそも剣関連だと効率と精度がいいだけで普通に剣以外も登録・投影できる(剣を作る機能と材料の流用)
    ・無限の剣製の展開中は固有結界の維持にしか魔力を使わない。あくまであの異界の法則による自動複製なので士郎の魔力は消費せず無限に製造できる。でないと初見の武器を数千と投げつけてくるギルガメッシュ相手に馬鹿みたいな魔力を使ってまで展開する意味がない。
    ・筋力の複製はあくまで一時的で擬似的な技術で、ずっと発動できるほど便利なものでもない。というか剣を一回振るくらいのわずかな時間しか使ってるシーンがない。
    ・投影物は剣だろうがそれ以外だろうが必ず性能がワンランク低下する。技量の読み込みも、元の使い手とは身体スペックも肉体も違うのでどうしても本家より劣化する。
    ・無限の剣製が他の英霊の究極の一に敵わないのは経験の足りない士郎の話であって、エミヤは技量と身体能力を突き詰めた到達点なのでむしろ他の究極の一匹敵すると明言がある。同時に、ギルガメッシュも肉体スペックがあるからこそ他鯖に勝ててる、でも自分(士郎)にはない、と言及されてる。
    ・なんなら「作る」という方向の「剣における究極の一のひとつ」とまでハッキリ言ってる。

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 10:31:11 ID：23cebb661 返信

      展開した後に新規で見た武具を精製する時には魔力使う設定だぞ。
      ランクが上がると負荷も大きくなって強みである取り出し不要ゆえの早さすら失う。

      • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 12:58:35 ID：828e7f82e 返信

        それは固有結界の外で投影する場合の話だったはずだが、エミヤが見た武器は自動的に固有結界内に登録されて結界展開しなくても投影で再現可能になる、その際に魔力が必要になる（なお、剣以外は三倍位の魔力消費になる）。
        貴方の理屈だとギルガメッシュ戦で無限の剣製展開時に押し負けてると思うけど

        • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 19:22:31 ID：b8d5a166c 返信

          ギルガメッシュが士郎の実力に合わせたCランクの宝具しか使わない場合は魔力が足りてギリギリ対抗できる。
          ギルガメッシュが本気出した場合は魔力消費と投影の負荷で無限の剣製は押し負ける。
          魔力を使わないのはあくまで無限の剣製を展開した時にすでに貯蔵されてる分のみ。
          ギルガメッシュが士郎に合わせた力で戦っていたって前提を無視するからそういう誤解が広まる。

          • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 20:32:33 ID：722fc2f45

            それ固有結界前の全投影連続層射の話でしょ。
            固有結界投影後はランクすら関係なく即時かつ最高精度でいくらでも複製するから、「真の神造兵装」(神霊が作ったやつではなく星の内海で結晶化したもの)でさえなければどんなランクだろうといくらでも作れるよ。
            それ知らずにギルがCランクばっか射出してたら自慢の眼力が腐ってることになっちゃうだろ。

          • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 20:33:32 ID：722fc2f45

            固有結界投影ってなんやねん。
            ミス、固有結界展開後だ。

      • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 15:35:22 ID：722fc2f45 返信

        使わないよ。
        少なくとも原作中の解説では使わないことが明言されてるし、これはアニメでも同じ。
        魔力を消費するんだったらギルガメッシュに対して使う意味zeroで投影の方が優れてるという意味不明な結論になるからね。
        たぶんTVアニメUBWの資料の誤解から広まった珍説だった気がする。

        • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 15:44:10 ID：722fc2f45 返信

          そもそも原作で固有結界使うのが「投影じゃ高ランクの即時複製は未熟で無理、連続層射になると魔力消費も一回でガス欠。回路も無理させすぎて効率最悪だしなんでアーチャーは俺達なら勝てるって言ったんだ？」って展開で
          「そうか、固有結界なら結界の維持費だけで他は消費しないし回路に負担掛からないんだ！」なんだよ。
          じゃなかったら無限じゃないし「武器の貯蔵は充分か」って言えないじゃん。自分と凛の魔力貯蔵の方が明らかに負けてるじゃん。

      • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 15:50:08 ID：1b120c40a 返信

        使わん使わん
        仮に展開後も新規で見た武器は魔力を使うってなってたら、SNでの対英雄王戦は愚か
        雪下の誓いでのバカでかいサイズの剣2つを瞬時に投影してぶつけるなんて芸当無理になる

  19. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 04:10:45 ID：3679e19e5 返信

    ギルガメッシュは士郎に全力出す事自体恥だからな

  20. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 09:07:39 ID：86d448b63 返信

    究極の一ってのは範馬勇次郎みたいなもんやろ

  21. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 09:24:37 ID：458b39ea0 返信

    公式でギルガメッシュ以外にはちょっと厄介程度って言われてるんだからそうなんだろう

  22. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 10:10:35 ID：94e282727 返信

    でも絶対一芸しか出来ないより多芸の方がええよなとは思う

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 12:36:38 ID：464b38a40 返信

      百貌のハサン見るにどっちにしろマスター次第じゃ腐らせる

      • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 13:05:47 ID：3deb77ed1 返信

        あれはマスターというか作戦の問題だろう…

  23. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 12:13:10 ID：4455ab96a 返信

    エミヤなら経験やサバとしての能力があるから究極の１が来ても対応できる。
    士郎だと経験もなくただの人なので究極の１に対応できない。

    こういう感じじゃないかな。

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 13:20:40 ID：05e6e1499 返信

      エミヤと士郎とごっちゃになってる人いるけどこれ士郎の場合の話だよね

  24. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 17:33:01 ID：adf6b9844 返信

    そもそもこの台詞の時点で士郎が知ってるサーヴァントが英霊全体から見ても上澄みだからな
    平均的なサーヴァントが相手なら無限の剣製も充分脅威

  25. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 17:49:15 ID：fd6c1cb36 返信

    そもそも詠唱してる時に即攻撃したらいいよね
    それで終わりなんだから

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 18:41:32 ID：5c316e7e5 返信

      そうだよ。だからUBWじゃアイアスに守られながら詠唱してた。

  26. 名前:匿名 投稿日：2024/04/15(月) 20:39:20 ID：722fc2f45 返信

    そもそもソース元知ってれば絶対間違えないが、「これだけでは多少厄介程度」「究極の一には通用しない」は未熟で固有結界を使いこなせないUBW時点の士郎の話でしかなくて、エミヤはむしろ使いこなせているので宝具足りうる、究極の一として他の英霊を打倒しうる、とハッキリ言われてる。
    あと「エミヤがギルガメッシュに勝てない」もなぜか広まったけど完全にファンの妄想だぞ。公式はむしろエミヤはちゃんと勝てるし公式資料では天敵でさえあると言ってる。そもそもギルガメッシュが英霊として俗物ではないと認めているとはいえ、神話の英雄ですらないたかが守護者風情に本気出して勝ちにいくワケないだろ。普通に慢心してやられるよ。

    • 名前:匿名 投稿日：2024/04/16(火) 06:30:42 ID：c0589f406 返信

      厄介はエミヤの話だぞ
      士郎じゃそもそも倒せない