【Fate】ケイネス先生は真の天才かつ人格者という稀有な人材だぞ恵まれてないのは女運だけだ

『【Fate】ケイネス先生は真の天才かつ人格者という稀有な人材だぞ恵まれてないのは女運だけだ』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:10:15 ID：37a0ce113 返信

   Zeroコラボのケイネス先生はめちゃくちゃ理知的で柔軟性も持ち合わせてたから本当に状況さえ良ければ欠点ないんだよな

2. 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:11:23 ID：65c23df9c 返信

   十年以上掘り下げがされ続けて気づいたらかなり好きになっていたキャラ
   絶えず掘り下げがされるって重要だな

3. 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:21:21 ID：c125135ca 返信

   別に人格者ではないだろ
   普通に性格は悪い

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:25:36 ID：205bad9f1 返信

     性格が悪い事と、行動を読者が人格者的であると感じる事は両立するので。
     エルメロイ二世もいわばそういう感じだし。

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:32:30 ID：b8c6af7e9 返信

     人格者＝聖人でもないですし

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:33:12 ID：2d38ac09f 返信

     魔術師は基本的に自己中心的なものだしな。
     「もっと酷いのもいる」せいで相対的に「いい人だったのでは…？」となってるだけだと思う。

     • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:45:16 ID：64c235745 返信

       ウェイバーがロックさが判明するにつれ優しさや神対応が露見する形なので他との比較じゃないんだなあ。あとFGOzeroコラボがデカイ。

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:35:24 ID：897748dd3 返信

     ウェイバー本人が誠実だと称してるし、応対見て読者が「人格者だな」と思うには充分な描写だと思うよ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:56:43 ID：4fc9b3041 返信

     そもそも性格が悪いってどの辺の描写を指しての言葉だ
     ウェイバー相手への対応はアレ授業態度と論文が最悪だった問題児相手へのコミュニケーションだって考えたら妥当だし

     • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 22:15:55 ID：414fae3af 返信

       ＺＥＲＯでの一部の台詞が傲慢貴族っぽい言い回しだったのと
       監督役の殺害あたりか？

       • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 22:23:18 ID：ea3384cb0 返信

         ちょっと無理くりすぎるｗ

     • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 22:28:45 ID：ca8702ecb 返信

       性格が悪い、ての
       同じく作中で性格が悪いと称されてるライネス程度なの好き

     • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 22:42:55 ID：31f668f33 返信

       傲慢魔術師だったのはまあそうじゃね
       まあそれ言ったら魔術師だいたいテンプレでそうって話でもあるんだが

       • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 23:38:16 ID：dbf8b2b07 返信

         傲慢っていうか、ちゃんと実力に裏付けられた自信の持ち主だからなぁ
         どっちかって言うと当時のウェイバーの方がよっぽど傲慢だし

       • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 00:34:29 ID：a99c4e8dd 返信

         一見性格悪そうに見えるし、当時のウェイバー視点で傲慢な魔術師っぽく描写されたが、実際傲慢だったのはどっちだったのかが後から分かる。

         才能ない上に思い上がった問題児に真摯に(辛辣に)向き合って無視しないのすごい真面目…

     • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 07:16:34 ID：a6ec4d57f 返信

       いや上手くいかなかったら身内に当たり散らしたり、自分のサーヴァントへの態度だったり性格は別に良いってわけじゃないでしょ
       ウェイバーが思ってるような人物評ではないというだけ

       • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 09:11:02 ID：0287f8b33 返信

         >>上手くいかなかったら身内に当たり散らしたり

         公式で一切描かれてない妄想述べるのやめてもらいます？　身内に当たり散らす描写なんて無いぞ真面目に

         あとサーヴァントに対する態度は、ディルムッド側の態度とムーヴにも原因があることを忘れてはならない
         (忠誠誓いますって言っておきながら序盤で速攻言うこと聞かなかったりなど)

         • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 20:27:48 ID：359067a10

           言うこと聞かなかったとは言うが
           元々ケイネスがディルにタイマンさせてる状況で闖入者が乱入してきたから
           頼むから二人がかりではなくこのまま一騎打ちさせてくれって返事したくらいじゃね
           忠誠誓いますって言ったんだから絶対服従で口答えは許さんみたいな態度やムーブはなぁ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 21:44:07 ID：7707473a4

           マテに「ランサーは主の意向を汲まなかった行為」とハッキリ書かれてる。ランサー自身も怒られる行為だったと自認してる(原作本文)

         • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 22:08:46 ID：b8a972d03

           元々汚れ仕事もやるよってスタンスだったのがいきなり心変わりしてわがまま言い始めたのが公式にも書かれてる事だし、何より製作陣らもディルムッドのあの行動は問題だったって言及してるんだぞ

           ましてや戦闘後のケイネスからの問い詰めに対して言い訳並べて煙に巻くような態度取ってるわけだしそりゃあ悪印象持たれるよ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 22:15:33 ID：7707473a4

           >ID：b8a972d03
           返信元じゃないのに勝手に返信してしまっててすまない
           ただ同意見の人いて助かる

         • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 22:27:51 ID：4407459b8

           >>ID：359067a10

           無辜の民を大量虐殺しろとか、魂食いをしろみたいな命令だったら貴方が最後に言ってる理屈もわからんでもないけど、ケイネスが下した命令ってバトルロイヤル形式なら普通にありえる事態な上に戦力上必要な理由が割とあるヤツだぞ
           これ守れんかったらじゃあお前何しに聖杯戦争召喚されに来たん？　ってレベルの

       • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 11:06:03 ID：2ebba69c2 返信

         ＞自分のサーヴァントへの態度だったり

         ディルムッド側の態度が酷くなければああはならなかったのにとマテにも書いてるよ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 20:10:31 ID：359067a10

           マテリアルに書いてあるのは「ディルムッドがケイネスにメロメロで忠誠を誓ってたらもうちょっと柔らかかったかもね」程度だな
           原作でもディルムッドへのケイネスの癇癪は欠点として説明されてるしマテではディルムッドは第4次でマスターに恵まれなかった鯖第2位とまで言われてる

         • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 21:49:54 ID：7707473a4

           「虚淵：(ランサーが)ぞれ別の人間として、違う人格持ってるんだって考えてれば、ああはなんなかったのかもね」
           とまで書いてるし、ケイネスにとってもディルムッドは不幸二位だぞ。

       • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 20:15:46 ID：359067a10 返信

         というかウェイバーも人格面は普通に性格悪かったって評してるよ

         それと魔術の師としては尊敬してるし心底立派だったと思ってるのが両立してるだけ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 21:41:11 ID：7707473a4

           「性格悪い」と「人格者」は単語の意味的にも両立するが
           読者が行動を見て人格者と表するのに何の問題が？

4. 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:22:36 ID：ffe1eccb5 返信

   ウェイバーはどう思う？

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:27:01 ID：3d62ae80b 返信

     👓「私の目指したロード・エルメロイ…」

5. 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:26:58 ID：b3bffc392 返信

   ソラウがいなけりゃそもそも聖杯戦争なんかに参加してないからマジで女運が最悪だった
   誤解が無いように言っとくとソラウもソラウでまぁクソな所はあったけどディルが召喚されなけりゃあんな行動も取らないでケイネス支えてただろうから一言で表すと巡りが悪かった

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:28:09 ID：c312beaef 返信

     ソラウちゃんもケイネスちゃんも良いキャラしてて好き

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:32:12 ID：56ae82d4d 返信

     イスカンダル→ディルムッドなんてとんでもない触媒の格下げだから自分なら棄権する。それでもケイネス先生はソラウに良い所見せる為に挑んだ＝ディルムッドでも勝てると考えるだけの実力その物はある訳だしな…

     • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 22:18:39 ID：414fae3af 返信

       そもそも大事な触媒を郵送で取り寄せたのが間違いの元かもしれない・・・
       そこは時間の都合をなんとかしてでも直接受け取りに行くべきだった

       • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 22:25:15 ID：3aa93b548 返信

         身内に渡したので郵送は成功してる
         身内が逆恨みの窃盗したことは別問題SA☆

6. 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 21:39:54 ID：986941b03 返信

   実際に冒険最新刊でも現実の教授の対応とケイネス人格者やん…とは思った
   三田誠が凄いのは突拍子もない描写でなく、ちゃんとzeroの描写前提で整合性を取って書いてるとこだな

7. 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 22:20:11 ID：ed3ad47fe 返信

   女運だけじゃなく生徒運も悪くね

8. 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 23:14:16 ID：6b0847830 返信

   敢えてマズいといえば公開の場でウェイバーの論文を貶した事だけど、論文自体が完全に論外な代物だし、魔術師社会自体がそんな倫理求めるものでもないと思う……
   あと論文全部しっかり読んだうえで評価つけてるのすごいと思う

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 23:40:34 ID：45ac92fca 返信

     何なら後に明かされたウェイバーの授業態度を見る限り、公開処刑されるのも残当っちゃ残当なんだよね。
     何ならその辺はアニオリ描写で、原作だとマンツーマンだし。

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/11(木) 23:48:56 ID：ca8702ecb 返信

     というか教室内で皆の前で論文批評するのも普通っぽい
     エルメロイ二世本人も聴講生含めた多数の前でスヴィンの
     「追試の問題を考えさせられるのは私なんだ！」
     と内容の稚拙さを叱ってる

9. 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 08:34:24 ID：9a713445d 返信

   死んでから延々と生前立派だったという設定が盛られ続けてるおかげで
   登場して死ぬまでが描かれた原作が一番尊厳破壊してんな

   • 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 10:58:36 ID：2ebba69c2 返信

     まあzeroの時点で人気があったし(って虚淵さんが言ってた)、あのzeroあってこそよ

10. 名前:匿名 投稿日：2024/07/12(金) 10:06:25 ID：dc2b6eb34 返信

    超一流の研究者でも実戦経験は欠けてるお方が婚約者に華麗な勝利を見せ付ける気で参戦してたら魔術師殺しのいい的だし…