【Fate】アキレウスがヘラクレスに勝つ可能性ってどれだけあるの？

『【Fate】アキレウスがヘラクレスに勝つ可能性ってどれだけあるの？』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 12:12:16 ID：30a25d0db 返信

   12の試練を本当に設定通りに描写するだけでほぼ勝てる奴はいなくなるがな
   耐性とか今まで描写された事あったっけ？

2. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 12:19:43 ID：64b19a809 返信

   投影で1ランク落ちたカリバーンで7回死んだバサクレスはネームの割には強くない
   アキレウスは治らずの槍と不死無効の結界があり、全英霊中で最速になるという宝具もあるから相性は悪くない

   バーサーカーじゃないヘラクレスが出たら秒殺されそうだけど

3. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 12:25:38 ID：5d91b1cf0 返信

   そもそもapoマテリアルで作者である東出さんが、ギリシャNo.1はヘラクレス、No.2がアキレウスと言ってるから基本的にはヘラクレスの方がアキレウスより上なんだろう
   どれだけ差があるかは不明だが
   あとバサクレスにタイマン宝具使うと狂化が消えて正気のヘラクレスになって、むしろ無理ゲーになる気がする

4. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 12:33:02 ID：3b0c23c6e 返信

   アルゴー船に乗ってたメンツは全員ヘラクレス一度は倒せるしアキレウスも一度は倒せるんじゃないかな

5. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 12:36:31 ID：57a0d2090 返信

   美女と野獣とシンデレラなら間違いなく野獣だろ

6. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 12:45:21 ID：0e0ffba00 返信

   ギリシャだと触媒戦争で決着が決まるって言われてるくらいぶっちぎりるしいし、アキレウスじゃヘラクレスには勝てなそう
   聖杯戦争だったらマスターだったりやりようはあるかもしれないけど、真っ向勝負なら無理なんじゃない？

7. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 12:52:20 ID：319f8cfbb 返信

   勝ち負けはともかくアキレウス的にはヘラクレスと戦えるって知ったらめっちゃ喜びそう

8. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 12:54:18 ID：c1f4cd812 返信

   格付けと相性でヘラクレスが勝つと思うが
   一方的な展開になるような差はないだろ
   ギリシャ英雄1番手と2番手というだけで
   アキレウスもトップクラス扱いだし

9. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 12:55:15 ID：5628642fc 返信

   ヘラクレスは神性持ちだからアキレウスの無敵を破れるぞ

10. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 13:19:31 ID：fb0ef6419 返信

    タイマン空間で宝具無効させたら後は速さでイニシアチブとって勝てるやろ

11. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 13:33:24 ID：d2425cb2d 返信

    殴って相手を即死させられないアキレウスが、通常攻撃が即死攻撃のヘラクレスに勝てるわけがない。戦車に乗ってヒットアンドアウェイ戦法も殺しながら殺される初見殺しでむしろ愚策だ

    スキル封印も、スキル扱いじゃないスキル持ちだから意味がない(狂化なのに技量有り、初見技見切り等々)アキレウスはヘラクレスと比較されるラインにいるだけですごい！っていうポジションよ

12. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 19:12:52 ID：b41258a4d 返信

    アチャクレスならともかく
    ペンテシレイアに手こずったバサクレスがアキレウスより上にはとてもとても

13. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 19:18:56 ID：a48021768 返信

    エミヤですら6回殺したんだからアキレウスも数回は削れるんじゃねえの

    • 名前:ふぇいます 投稿日：2020/05/24(日) 16:32:40 ID：b303f5ed1 返信

      エミヤは、無限の剣とヘラクレスに迫るほどの剣技があったから６回も殺せたんやぞ。実際ヘラクレスも〈狂化していない状態で戦いたくなるほどの剣技ただった〉て言ってたし

14. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 20:31:42 ID：d396ade6d 返信

    アチャクレスで来られたら流石に無理だろうけど
    バサクレスｖｓアキレウスなら割といい勝負になりそう

15. 名前:匿名 投稿日：2019/05/23(木) 23:22:55 ID：01d67cd80 返信

    バサクレス<アキレウス<アチャクレス

    こんな感じだろ

16. 名前:匿名 投稿日：2019/05/24(金) 11:13:30 ID：0a86e46d2 返信

    ※12
    アレはメガロスといって基本的には強化されてるけど一種の舞台装置になってるから単純な比較はできんのよ
    しかも作中では近くにその改造をした作者が居たから都合よく操作されていた可能性が高い

17. 名前:匿名 投稿日：2019/05/26(日) 19:07:47 ID：32a1b099b 返信

    アチャクレス実装はよ。

    出るまで金は惜しまんぞ

18. 名前:匿名 投稿日：2019/07/08(月) 17:52:13 ID：ddadb56c0 返信

    アルケイデス的に素の肉体が既に異様に硬いヘルクレス
    タイマン宝具でも厳しいだろ

19. 名前:匿名 投稿日：2019/07/08(月) 23:40:04 ID：adfb0ae2f 返信

    なんかアキレウスはギルオジマンヘラあたりと比べるとワンランク下がるイメージ

20. 名前:匿名 投稿日：2019/07/20(土) 01:03:32 ID：bbbed3fb0 返信

    アチャクレスはともかくバサクレスの攻撃はアキレウスに当たらんやろ
    お互い決め手がなくて千日手になりそう

21. 名前:匿名 投稿日：2019/08/07(水) 08:19:26 ID：ca40f6da0 返信

    なぜか鈍重なイメージをもたれるヘラクレスだがあの巨体でセイバーより速いからな
    あの得物を片手持ちでエクスカリバーと打ち合えるんだぞ

22. 名前:匿名 投稿日：2019/08/11(日) 15:36:42 ID：e1c232857 返信

    少なくとも本場ギリシャでの聖杯戦争ではヘラクレス>>>>その他有象無象

    ヘラクレスの触媒手に入れたヤツが勝つからヘラクレスの触媒の争奪戦が事実上のその聖杯戦争の最終決戦と言われる程だし

23. 名前:無名 投稿日：2019/10/11(金) 02:24:30 ID：ee291fefb 返信

    公式からギリシャ神話最強。ギルから１つの神話の頂点と言われてて。凛がヘラクレスに対抗出来るのは1人か2人くらいって言ってるのと、ギリシャ二大英雄がヘラクレスとペルセウスの時点で察せ。

24. 名前:匿名 投稿日：2019/10/11(金) 02:29:16 ID：ee291fefb 返信

    コピペだが参考までに
    第5次のサーヴァント達と戦った際について原作者から語られており、
    真アサシン「勝負にならない」
    アサシン「勝負にならない。」
    キャスター「セイバークラスの前衛を2体用意出来れば、後衛から大魔術を撃つという戦法で2～3回はダメージを与えられる」
    ライダー「宝具で1回は確実に殺せるが、その間に殺し返されるので1回か2回ストックを削るのが限度」
    ランサー「ルーンで宝具をAランクにすることが可能。かなり不利な戦いではあるが、いくらか勝ち目がある戦いを展開出来る」

25. 名前:匿名 投稿日：2019/11/20(水) 19:45:28 ID：69029e13c 返信

    12の試練があほタレすぎる効果なんじゃよ初見であの効果知ったら二度見する

26. 名前:匿名 投稿日：2019/11/20(水) 21:53:23 ID：c65740c0f 返信

    狂以外だと心眼二重に持ってて場合によっては裘持ってくる。
    妄想だけど場合によっては神々謹製の盾も持ち込む可能性すらある（ヘラクレスの盾という叙事詩があって盾ナインライブズでシールドバッシュ9連撃するとか言われてる）

27. 名前:匿名 投稿日：2020/01/05(日) 02:19:57 ID：3a62c5463 返信

    きのこが勝たせたい方が勝つ
    理由なんて後付すればいい
    Fateに限らずTYPE-MOONは全部これだろ？

28. 名前:匿名 投稿日：2020/02/08(土) 00:40:09 ID：7828bedfd 返信

    そもそも、B+の槍の攻撃が通るのかって問題になんで誰も触れてないのか意味分からん

    • 名前:名無し 投稿日：2020/05/24(日) 16:37:37 ID：b303f5ed1 返信

      ルーンでＡランク並みの威力に出来るぞ

29. 名前:匿名 投稿日：2020/03/09(月) 18:39:53 ID：47bb9fafb 返信

    ヘラクレスはゼウスの息子、アキレウスはテティスの息子、親がどうあがいてもゼウス＞テティスなのでヘラクレスの方が強いと見なされる。…と思ってる。少なくともヘラクレスは一人で国取りしちゃうと思うんだよな。

30. 名前:匿名 投稿日：2020/03/25(水) 13:25:34 ID：a48106233 返信

    ギリシャ二大英雄といって
    ヘラクレス＆アキレウス
    ヘラクレス＆ペルセウス
    のパターンがある

    正直どっちにしても名前が出るヘラクレスが単独トップで、No2をアキレウスとペルセウスが争っているようにしか見えない

31. 名前:匿名 投稿日：2020/04/02(木) 13:56:21 ID：15a47a27d 返信

    ヘラクレス側が狂のまんまなら対戦相手側が極めて有利で、過剰な接待モードのまんま。神話最強クラスの武技と、生前のように天変地異じみた事が可能な筋力は発揮できない。宝具級を含めた自前の武器防具の持ち込み0個。自作の品も不可。
    アキレウス側が既存の騎クラスで戦うことを基準にしてるなら、ヨーロッパ圏で召喚されて知名度補正がタップリ乗った超豪華セット状態。武技は保全されて身体能力は女神の寵愛Bで補強。ヘラクレスと違って逸話系の身体能力保全系宝具は封じられてない。

    これじゃあ勝っても負けてもアキレウス側がみじめ。脚本のお膳立てが過保護すぎる。ステイナイトのエミヤみたいなもんだよ。

32. 名前:匿名 投稿日：2020/04/05(日) 02:27:43 ID：668f17ee1 返信

    ヘラクレスの形ある宝具って獅子皮と棍棒ぐらいしかない上に12の試練ほぼ力業でどーにかしちゃったから、化け物がどのくらいつよいのかぱっとしない気がする。
    具体的に言うとワンパンマンのサイタマ

33. 名前:匿名 投稿日：2020/04/05(日) 02:30:34 ID：668f17ee1 返信

    神話の勢いだとヘラクレスが加護とか色々無視してアキレウスの鎧ぶっこわしてもおかしくなさそう

34. 名前:匿名 投稿日：2020/05/14(木) 21:29:39 ID：76e6a8e5e 返信

    アキレウスの速さは瞬間移動に等しいレベル。ヘラクレスが勝つと思ってる人はどうやって攻撃当てるつもりなのか。そもそも「神話」じゃなくて「fate」での話だから「fate」内の設定や描写で考えるべき。ヘラクレスの射殺す百頭は「音速」の連撃。アキレウスの速さは音速なんてもんじゃない。
    原点の神話が〜とか格が〜とかも関係無い。何故なら「fate」は原点そのままの状態ではないしサーヴァントになる時点で出力の調整がされているから。アチャクレスもちゃんとした設定がないから今のところわからん。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/07/25(土) 12:03:06 ID：3d950acbc 返信

      ケイローン先生が攻撃当ててる時点で、その理屈、何の意味もないだろ…

      • 名前:匿名 投稿日：2021/03/07(日) 19:53:45 ID：d38065c65 返信

        それは千里眼B +を持ってて未来視ができ、アキレウスの戦法も知り尽くしてるケイローンが早い段階で足を捻りころせたから。
        ヘラクレスは戦法も知らないし未来視もできない。敏捷もAしかない心眼（偽）B。
        ちなみにケイローンは敏捷A +で心眼（真）Aも持ってる。神授の智慧A +は「星の開拓者」や「皇帝特権」のような特定の英雄が所有するものを除いた全てのスキルをB～Aランクの習熟度で発揮可能とあるから戦闘に使えるスキルもいくつも使えた上での結果。それらをヘラクレスは全部持ってないんだよなぁケイローンを甘く見るな。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/01/14(木) 13:51:32 ID：d5a605e45 返信

      勘違いだぞ
      音速だったのはズタボロのバサクレスの通常攻撃で
      それを迎撃したシロウが使う劣化射殺す百頭ですらも音速超えた神速なんだ

      • 名前:匿名 投稿日：2021/03/07(日) 19:33:59 ID：d38065c65 返信

        その神速も超えた人類最速がアキレウスなんですが・・・

35. 名前:匿名 投稿日：2020/08/10(月) 15:15:35 ID：54a221e23 返信

    シナリオの流れでどうとでもなる。神話での話ならヘラクレスとアキレウスではやった事の規模が違い過ぎて勝負にならない

36. 名前:匿名 投稿日：2020/09/13(日) 19:18:04 ID：00f4a7306 返信

    ケイローン先生の攻撃は速さ云々ではないから関係ない。

37. 名前:匿名 投稿日：2021/02/15(月) 10:36:51 ID：751b48ff6 返信

    理性ありの通常クラスなら
    心眼が真と偽を併せ持った仕様で、きのこ曰く技量と経験で一度見れば攻撃見切れるとか語られちゃってるのがヘラクレスだからなぁ。
    アキレウスが絶対に勝てないとは言わないが基本ヘラクレスが優勢かな

38. 名前:匿名 投稿日：2021/09/05(日) 14:04:52 ID：3ea3b0cb6 返信

    正面からガチならヘラクレス優勢（敏捷AとA+の差はどうか知らないが）
    シンプルに 185cm 97kg と 253cm 311kg が殴り合って勝てる気はしない。

    ハメ殺し的なあれなら心眼(偽)＋心眼(真)(B)で回避されるかは別として
    彗星走法（最速）からの疾風怒濤の不死戦車（速度で威力上がるA宝具）
    追加で蒼天囲みし小世界（A+）使って宝具連発でダメージ稼いだら
    回復する前に宙駆ける星の穂先で宝具使用不能にすれば勝てる

    問題はそんなクソみたいな外道戦法アキレウスはしないこと。

    あと蒼天囲みし小世界とか言う攻防一体型回復無しアヴァロンみたいな宝具なんぞ
    神が作った品だからネメアの毛皮効かないし
    お前ただでさえ勇者の不凋花持ってんだからそんなん使うな公式チートめ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/12/09(木) 07:16:42 ID：0377acb43 返信

      その戦法ってよく考えたらアキレウスはただ元々使える力を使って全力で戦ってるだけじゃん。人質をとったり不意打ちしてる訳でもないし番外戦術は何もしてない。つまりただ全力で戦うだけでヘラクレスにとって外道と判断してしまうほどヘラクレスとアキレウスには実力差があるということになるよね。

39. 名前:匿名 投稿日：2021/09/21(火) 16:53:08 ID：52518ac81 返信

    ヘラクレスは１度受けた攻撃が効かないから、効きにくいにエラッタされたから。アキレウスは速度が完全に上回っていて、最大パワー（B＋）も上回っているから１２回倒せばいいだけの話
    回避は理論上速度が上回ってないと出来ないから無理
    アキレウスが当てられると思わせる情報以上のヘラクレスが回避できると思わせる情報がない
    ヘラクレスの攻撃は当たらないしアキレウスは一方的な速さを持ってるから少なくともアキレウス側に負けはない

    つまり情報だけ見るなら普通にヘラクレスが不利

40. 名前:匿名 投稿日：2021/09/21(火) 16:56:25 ID：52518ac81 返信

    ヘラクレスは瞬間移動に等しいレベルの速度には遠く及ばないし視界の全てが間合い全でもないし全英霊最速でもない

    つまりアキレウスと比べると圧倒的に遅すぎる

41. 名前:匿名 投稿日：2022/02/18(金) 00:45:12 ID：7a9ad2c8b 返信

    タイマン空間に引きずり込めばとかあるけどランク的に試練が無効化して終了だろ

42. 名前:匿名 投稿日：2023/04/16(日) 07:08:02 ID：7b727e69c 返信

    アキレウスの圧勝だろうな