【FGO】他のフランス鯖はマリーの事を好意的に思ってるけど、コルデーだけは明確に嫌ってる感じが面白いよね

2020/1/3 FGO, まとめ 45

79: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:09:19 ID:Ho3F.zv.0

他のフランス鯖はマリーの事を好意的に思ってるけど
コルデーだけは明確に嫌ってる感じが面白い
この二人同じ部屋に閉じ込めたい

82: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:15:46 ID:qR2ewpBI0

>>79
サンソン君には別室でモニターしててもらおう

83: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:16:19 ID:RVweiZaY0

まぁフランス鯖ほとんど王室派だからな、ロベスピエールあたり放り込んでみてほしいわ

84: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:18:59 ID:JgLCQARU0

まあシャルロットはマリー個人の性格なんて知らないだろうしなあ
良くも悪くも平民だからマリーへの心象も平民のそれになるというか

99: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:32:18 ID:RhXIYdHA0

>>84
ぶっちゃけサンソンも王室のことはよう知らんけどな
王なら少ーしだけ会話したことあったけど
それはそれとして史実でも王党派だが

とにかく不満溜まりまくってた一般ピーポーは、
人格なんて知ったこっちゃなく、王侯貴族に良い印象無いの仕方無い
実際特別イメージ良くなる恩恵を一般人に与えてはいないから

85: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:19:12 ID:tAhTE.b.0

デュマとあのナポレオン会わせたらどういう反応するんじゃろ

88: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:25:40 ID:ZBL5v3wI0

>>85
何デュマかによる

86: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:20:55 ID:Sn8EKJgU0

マリー宛のマイルームボイスは多いけどマリー側は他サーヴァントに何も言ってないんだな

89: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:25:44 ID:0TVs7Flw0

>>86
cvの影響だろうか…
最初期ってのもあるし

101: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:33:33 ID:xKbcGY0M0

>>89
きよひーのボイス追加されたしワンチャンなくはないきっとたぶんめいびー

87: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:24:32 ID:Ho3F.zv.0

むしろコルデーはマリー自身の性格を知れば知るほど辛くなりそうだな
自分自身の勝手な行動を悔やんでる訳だし

100: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:32:46 ID:qR2ewpBI0

>>87
マリーって実態よく知れば
「本人は国を思って一生懸命やってはいたんだろうけど
それに見合う知見や能力が足りずgdって状況悪化させて死んだ」
だからコルデーに思いっきりブーメラン飛んできそう

91: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:26:24 ID:EIBRTuWo0

当時は敵国オーストリア出身のマリー・アントワネットは格好のサンドバッグだったので
色んなゴシップを流されまくって民衆からの印象は最悪だった

92: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:27:50 ID:pLtDX43w0

コルデーはコミュ強のマリーにお茶会に誘われて、贅をこらしたお菓子、音楽、キラキラした服装のマリーの取り巻きを見て、やっぱりなぁ、と思うだけだと思う
口には出さないが

98: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:32:07 ID:qpICrrfw0

>>92
コルデーの陰キャ感

103: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:36:32 ID:RhXIYdHA0

>>98
陰キャ云々じゃなく
実際、革命後も民衆の生活楽になってないと言うか不況更に悪化してるし
民衆が日々の暮らしもままならない中、
革命までは王侯貴族は寝食困らず暮らしてましたから(不況の波自体は食らっていたが)
国外逃亡未遂が何より夫妻の印象最悪にしてるし、
イイヒトムーヴで接されても「ナンダカナー」にしかならんのは仕方無い

105: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:38:55 ID:qpICrrfw0

>>103
カルデアは当時のフランスじゃないし
他人の好意を素直に受け入れられず、口にも出さないなら捻くれた陰キャだよ

107: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:40:27 ID:pLtDX43w0

>>105
「いいえ。私から王妃のように高貴な方に伝えることなど何もありません。
あの方は、国のために命を捧げた。ただそれだけでよいのです」

109: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:41:02 ID:oIJftrto0

>>105
鯖なんてみんなもう死んでるんだしカルデアに居るなら人類史の為に協力する気があって呼ばれてるんだからな

108: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:40:41 ID:wjaN2YBA0

真顔のコルデーは怖い
いたら死を覚悟する

110: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:42:30 ID:Ho3F.zv.0

別に好意を素直に受け取らないわけじゃないだろコルデーは
ただ当時のフランス国民という立場からしたらマリーに対して嫌悪感を抱いてもおかしくない訳で

114: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:50:09 ID:Sn8EKJgU0

コルデーのマイルームボイスだけなら別にマリーを嫌悪している感じはしないけどな

125: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:57:30 ID:wjaN2YBA0

>>114
むしろボイスで聞かないと嫌悪感が伝わらないと思うが
台詞だけ見ればそうでもないが言ってるときの表情と声色が完全にいい印象持ってないじゃん

111: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/29(日) 22:45:01 ID:JgLCQARU0

生前抱いていた複雑な感情を切り捨てる事とか難しいだろう
それこそシャルロットは英雄ではなく普通の女の子なんだから

『【FGO】他のフランス鯖はマリーの事を好意的に思ってるけど、コルデーだけは明確に嫌ってる感じが面白いよね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:08:25 ID：19d944536 返信

マリーはそこまで悪く言われるような事もしてないけどかといって持ち上げられるような事もしてない
ひたすら間が悪かったって感じ
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 21:48:15 ID：b9156488e 返信
  
  その点ポンパドゥール夫人は勝ち逃げした感じする
  ルイ16世に愛妾が居なかったのもマリーにバッシングが集中してしまった感じするし
- 名前:匿名投稿日：2020/07/14(火) 22:34:56 ID：7734d7caf 返信
  
  国民が浮気しまくって私生児捨てまくってるからその子らの為に孤児院作ろうと走り回ったりしてたと思った。
- 名前:匿名投稿日：2021/09/12(日) 20:05:10 ID：c356c4ae9 返信
  
  マリーは悪人じゃなくてただの凡人だわ
  ただ、逃亡事件だけは庇いようの無い大失態で人望がどん底に落ちても仕方ないけど
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:10:03 ID：854a6dee3 返信

あれ、台詞からして「罵倒でも期待していましたか？もう罰受けた以上私から王妃に言う事はありません」という意味合いだから嫌ってるとはまた違う気がするんだけど
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:34:33 ID：0f158f3b0 返信
  
  要は追い落として殺すとこまで行ったわけだからな
  
  もう好きか嫌いかですらない感じ
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 17:48:47 ID：4e4d48bda 返信
  
  処刑という結果を受けたんだから
  これ以上彼女を責めるつもりはありません
  
  って感じよね
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 19:42:01 ID：82eea34b7 返信
    
    マリーが特別賢い女性ではなかったのはまあ確かなんだけど、当初の予定通り優秀なお姉さんが嫁いだところでやっぱり処刑台だったろうなとは思う
    - 名前:匿名投稿日：2020/03/13(金) 02:37:33 ID：c386c369c 返信
      
      と、いうか当時の状況何とかするには王族だけじゃ無理よ
      貴族も一致団結してワンチャン、くらいのレベルだもん
    - 名前:匿名投稿日：2020/06/05(金) 16:53:41 ID：b72241d3e 返信
      
      なおその後のフランスの革命政府→帝政→王政復古→第二帝政とかいうぐだぐだっぷり
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:19:23 ID：03c84092e 返信

何が何でも陰キャ認定したがる輩が痛すぎる
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:45:52 ID：575d37c3c 返信
  
  >>105がまさに捻くれてるのよね
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 22:20:35 ID：4e656bc3b 返信
  
  自分のこと陰キャじゃないって言い張る陰キャはそういうことしがちだから……
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:27:39 ID：827ed3f0d 返信

セリフ通りに言うことないってだけだろ
一介の国民が外様の王妃相手に今さら嫌いとか言うか
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:31:04 ID：904a250ed 返信

理性では彼女を肯定したいけど、感情が足を引っ張っちゃっていてうまくいかない感じ？
マリーとチームを組ませたらどんなことになるやら。
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:31:23 ID：4d4bac897 返信

あの台詞は嫌いというよりも絶対に関わらないといった断絶に感じる
好きの反対は嫌いではなく無関心とはよく言ったもんだ
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:40:51 ID：7b5d70e96 返信

建前としてはノーコメントだけど、革命が起こるまで放蕩貴族連中の横暴が民衆の限界値に達するのを座視していたことに違いないから、どうしても表情が暗くなるというね……

仮に国王が税政改革の大鉈を振るおうにも貴族から反対された挙げ句、王座から引き摺り下ろされていたかもしれないし、末期のフランス王家に嫁いできたこと自体が王妃の死亡フラグだったとしか……
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 18:04:54 ID：d370f298f 返信
  
  ただ、英霊として現界したときに世界史の教科書レベルの知識は植え付けられてるだろうから、自分のしでかした事とマリーがなんにも出来なかったことも知ってしまうと何も言えんくなるわな。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/04(土) 02:10:55 ID：834239e9a 返信
  
  テュルドーの任命とか国を何とかしようとしてたのに滅茶苦茶にした奴に全て擦り付けられて処刑されたのマジで可哀想
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:53:12 ID：42761fcf5 返信

相手が実はどんなに良い人だったと言われても「現実として彼女たちは自分たちに良いことをしなかった」って思ったらねえ
良い人ということはわかったけど既に終わったことだし、絶対に関わらなきゃならないこともないからそれ以上は無しで、って思うのは仕方ない
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:53:34 ID：ce46f2ae4 返信

フランスの庶民連中、とくに革命起こすやつなんていつの時代も変わらんよ
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:53:52 ID：6fd689ca9 返信

まぁ、例えば俺らだって

「今までクソみたいな事しかしていない政治家が実はただ間が悪かっただけのある程度良識ある人だった」

って知ったら、その人に対してコルデーと同じようなコメント(気まずそうな、それでいてどう接すれば良いかわからなそうな感じのコメント)を言うと思うよ。ほんとマジで。
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:54:46 ID：d7b871bd0 返信

というかマリーアントワネット自体がネガキャン抜きにしてもスキャンダルの多い人物だから
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 16:59:46 ID：46177adc2 返信

嫌われてる国の出身で嫁いだ国を自分の実感に利用しようとしている王妃なんてその国の人からしたら好感持てんよなぁ
むしろコルデーが普通の反応でデオンやサンソンは少数派
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 17:03:43 ID：a9179cabc 返信

これ以上アホは晒したくないけど泣いて土下座して謝りたいわけでもないし関わらないのが最善だもんそりゃ
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 17:05:41 ID：a16fc61a2 返信

まぁ、マリー親衛隊はどっちかつーと身内に近いからね。
あくまで、マリー個人の人柄を慕ってるだけで、政治能力云々には言及してないし。

マリーとコルデーを同じ部屋に閉じ込めたら、なんやかんやあってマリーは「国を思って行動したけど、それが明後日の方向を向いてて、その上さらに状況が悪化した」という共通項で、何らかのシンパシー感じそうだし、コルデーもコルデーで「個人としてはそんなに悪い人じゃない」と、おなじマスターの鯖として、協力してもいいぐらいにはなるんじゃない？

もしかすると、「ギロチンの素晴らしい切れ味」という、サンソンガチ曇りトークで妙な盛り上がりを見せるやもしれん。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 23:31:29 ID：4e4d48bda 返信
  
  マリーは取り敢えず謝るだろうけど
  コルデーは謝ることはないと言いつつ
  謝罪としては受け入れないだろうな
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 17:21:31 ID：60c52e6ec 返信

愚かでも何でもコルデーからしてみれば生前に命を賭けるほど真剣になった問題の当事者なわけで。
鯖になって色々知って、本人なりに考えた末が何も言うことはないって結論なわけで。
それは尊重するべき1人の人間の意志なんだから、仲良くしようとか好意は受け取るべきとか、周りがとやかく言うのは違うよね。
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 17:26:57 ID：a75b8e50b 返信

ちなみにナポレオンはなんとなく察して巌窟さん避けようとしてるしな
- 名前:匿名投稿日：2020/01/04(土) 06:14:51 ID：80333839a 返信
  
  ちなみにエドモンは生前ナポレオンに会って話をしたことがあるというどうでもいい豆
  それをネタに検事ヴィルフォールに陥れられてイフ要塞送りという、つまりナポさん無罪
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 17:27:59 ID：0e6c6eafc 返信

現代人だって
クソ搾取ブラック企業の社員が
贅沢してた社長の奥さんに会って
「実はいい人で慈善活動もしてたし、
社員思いの人だったんだよ～」
って言われても
当時の恨みつらみは消えないでしょ

マリーアントワネットって
死刑に値する罪は犯してないかもしれないけど
殺されるほど憎まれる理由はある人だと思う
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 17:32:44 ID：a16fc61a2 返信
  
  で、殺されちゃったわけで。1793年に。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 18:11:11 ID：d370f298f 返信
  
  しかしコルデーの場合、何かしようとして何も出来なかった王族マリーと、何かしようとして暗殺に走った結果で話を悪い方に転がした庶民コルデーという変な対象性があるんでまたそれとは違うと思う。
  それの場合元社員は完全に被害者意識だろうけど、コルデーは暗殺の結果歴史がどう転がったか知ってるようだし、その上で単純な被害者面出来るほど愚かじゃないし。
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 18:33:53 ID：0e6c6eafc 返信
    
    なにかしようとしてできなかったと言うように、
    マリーアントワネットはただ時代と運が悪かったように言われるけど
    実はそうじゃない。
    ヴァレンヌ事件みたいに割と能動的に自分の首を絞めてるし
    結果としてフランスの王政に止めをさした立役者といわれても仕方のないことをしてる。
    日本では漫画のためかマリーアントワネットは人気があるけど
    そう可哀想なだけのヒロインではないと思う。
    
    あと、自分が単純に被害者の立場じゃないからって
    加害者への憎しみをもたないかというと
    それは違うのでは？
    - 名前:匿名投稿日：2020/01/05(日) 14:22:36 ID：ed4bbd313 返信
      
      英霊のコルデーは結果論を知っているから、立場は違えど二人とも加害者であり被害者なのを知っている。
      かつ、そこまで知ったうえでマリー相手に被害者として立ち回れる性分とは思えない。
      だからこそノーコメントに近いああいう対応なんじゃないか？
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 20:50:55 ID：f4ba12c30 返信
    
    マリーも何かしようとして悪い方向に行っちゃった方じゃないかな？
    国民のために何かしたけどいまいち結果が出なかったみたいだし。
    コルデーたって本人なりに必死に何かをしようとした結果だと思うけどな。そもそも当時の庶民の社会的地位じゃそれこそ暴動とか革命でもない限り庶民が国を変えるなんて出来なかったのも事実なんだし。人権の定義ができたのはフランス革命の後だしね。今みたいにデモとか署名運動とかでなんとかなる話じゃなかったよ。
    まぁ、マリーにしてコルデーにしても巻き込まれた人じゃなくて完全に渦中の人物だから、どっちも被害者ではないよね。
    コルデーの台詞は、事実はどうあれマリーは処刑という罰（民衆からの解答）を結果として受けたからそれでいいし、自分も当時の自分は正しいと思ったことをやったんだから謝罪もしないし、される必要もないってことじゃない？
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 18:09:13 ID：58584fbab 返信

｢助けてくれなかった｣というのは一種の裏切りであり敵対だからな。立場や時代の流れがそれを不可能にしていたとか、努力はしていたが能力が足りなくてそもそも不可能だったとか、そういうのとは無関係で結果を見たらね。
まあ、この場合はシンプルに｢実際に面識がある人｣と｢よく知らない他人｣との差だとも言えるけどね。合会って話した人は良い人だったと庇い、風聞でしか知らない人はとんでもないヤツだ許せんと殺意を覚える。現代のネットでもよくある話だよ。
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 18:17:26 ID：cfb5310fd 返信

まぁアントワネット及びルイ16世時代の出費は然程でもないからな
ルイ14世時代にバンバン使って、ルイ15世時代にポンパドール夫人等が財政にトドメ刺してたようなもんだし
てかアントワネットがフランス王家に嫁ぐ事になったのも、ポンパドール夫人の策だったからな
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 20:36:24 ID：f4ba12c30 返信

今迄出てきたサンドマリーのメンツって大体宮廷側っていうか、政府、貴族サイドなんだよね。本人を知ってる人からしたらこの人はこういう考えでこういう努力をしてたんだよって知ってるし、庶民みたいに飢えに苦しんだ訳でもないんだから、そりゃ肯定派でいられるでしょうよ。そもそも当時のフランス国家の不況をモロに受けたであろう名もなきその他大勢の民衆からしてみれば、貧しく暮らす自分たちを傍目に豪奢な暮らしをする貴族たち、その代表者と言える王妃にその怒りが向かうのも当然っちゃ当然。
努力はしましたでも出来なかったんです、だから貴方達が貧困に喘いでも飢え死にしても仕方なかったなんて、国民からすれば似たようなものだろうし。
日本だって、消費税あげるね、でも社会保障費とかヤバイから、君らの給料はそのままだし、今年金分の税金払ってても、将来的には財政破綻するから年金も貰えなくなるし、君らの老後も保障できないけど許してね2千万貯蓄してない自己責任ですよ、なんて国が言い出したら納得しないでしょ。
名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 20:40:52 ID：0f4639f3d 返信

マリー間違い無く無能でやらかしが多くてヴァレンヌっていう国と国民に対する完璧な裏切りをやってるから好かれるわけがない
犠牲になった民からすれば頑張りとか実は良い人とかなんの慰めにもならないし本来国を立て直す責任者が逃げ出すとか最悪すぎるからな
実際ヴァレンヌが起こるまで革命派は王族を生かして穏健に国の実権を譲って貰うはずだったし
- 名前:匿名投稿日：2020/01/03(金) 20:56:19 ID：0d4b45436 返信
  
  擁護できる部分無くはないけど擁護できないこともだいぶやらかしてるからマイナスが減ってもマイナスから足抜け出来るほどではねぇっていう
名前:名無しさん投稿日：2020/01/03(金) 21:52:15 ID：6f904d718 返信

ルベール辺りが召喚されたらどうなるのかね。
マリーやサンソンは本気の殺意を持ってそうだし。
名前:匿名投稿日：2020/01/04(土) 10:07:24 ID：cf76aeacf 返信

牟田口廉也が師団以下の指揮官としてはそこそこ戦果上げてたって言われたところで無能が覆ることはないやろ。そういうことや。牟田口のやらかしがそれまで他の奴が積み重ねたツケの決算であったとしてもな。
名前:匿名投稿日：2020/01/05(日) 10:29:03 ID：6367daaa4 返信

アベクレスですら生前抱いてた愛情や親愛の念が消えないんだから、不満や憎悪はなおさら消えないんだろな。例え本人が後から振り返って思い直しても
何てこった、またジェロニモの株が更に上がるぞ
- 名前:匿名投稿日：2021/09/10(金) 18:21:07 ID：cadc458cf 返信
  
  ジェロのメンタルは最早聖人レベルである
  本人は否定しそうだが