型月作品は割とこの発想で生きてる人たちがおおいから、「結果的に無意味であっても、今やらねばならないと思ったからやる」みたいなのはおおい pic.twitter.com/30zumCAkPp
— tomnir (@tomnir) 2020年04月11日
荒木飛呂彦の人間賛歌と奈須きのこの人間愛は割と近いところにあるよね。
— セイウチ (@seiuchi_fgo) 2020年04月11日
この結果だけを求めた人物が型月では”荒耶宗蓮”なんじゃないかって個人的に思うんだよ。
— オダジョリ ギー (@HIGEJYORI_SHARK) 2020年04月11日
この台詞好きなんだぁ
— 麻婆エミヤ (@khux_snow) 2020年04月12日
そもそも現実とフィクションは違うからね、現実は結果が至上だから仕方ない
いやフィクションであっても社会が結果を求めてることは変わらないが
ジョジョ5部も結果を求める組織のボスに反逆する話だったでしょ
イチローは遠回りして結果出したんだよな
結果ばかりを求めるあまり、じゃあ何でその結果を求めたのか、っていう最初の理由、本質、真実を見失って本末転倒
という陥穽に嵌るまでがセット
現実創作問わずよくある話なんだろうね
荒耶宗蓮もそうだけど、間桐臓硯もだよね。
不老不死という結果を追い求めるあまり、何故それを求めたのかっていう理由を忘れてるっていうね
蟲爺が求めてた結果は人類救済
その過程と手段が不老不死だろ
逆だ逆
蟲爺は途中で求めてた結果とそのための手段がひっくり返った存在だ
救済したい→時間が足りない→不老不死欲しい→なんで不老不死になりたかったんだっけ？だから「不老不死をた求めたけどその理由を忘れてる」ってのは間違ってないぞ
間桐は目的と手段がよくひっくり返える一族だなぁ…
どんな形でも結果さえ出せばいい、というのはまだマシな方で、まったく理屈に合わない慣習に従わなきゃ結果出ても認めない、なんて時代錯誤もまかり通る社会も少なくないけどね…
理屈に合わないと言うが、相手にだって理屈はあろう。君が言う理屈の方が正しいというのは誰が保証するものなのか。
気に入らないルールを無視して結果を出したぞ！ と言い張ったところで、そんなものに価値はないと断じられるのは仕方ない。
「表計算ソフトのマクロ組んで今まで1時間かかってた処理を数分で終わらせられるようになりました」っつった人間が「そんなんズルだ、インチキだ」つってなかったことにされたり給料下げられるような話があるんやぞ。それも価値はない、仕方ないと言うのか
その話で言うなら
・浮いた時間で何もせずにサボってた
・ただ計算してるだけで中身の精査一切してない。もしくは間違った数字を出す。
・マクロ云々とか関係なく単純に能力不足で評定下がっただけ
あたりの可能性はあるし、給料決める権限あるのは雇う側なんだから当たり前やん。上の枝の人は１人の頭の中の道理で世の中回ってないんやでって話してんのに雇われ側の愚痴持ち出すなんて、何を言われてるかも理解してないんやろうなお前としか
何ら業務に問題はなく、サボってた訳ではない可能性を意図的に無視するでないよ
道理の通らない理不尽な理屈を振るわれる事もあると言われてるのが理解できないのかお前は
じゃあ君のトイレ休憩はサボりの可能性があるから減給ね
「そんなんズルだ、インチキだ」が理由なんだから他に原因なんて考えなくていい話
冷たい言い方になるけど、他人を説得・納得させるって結果を出せなかったのを社会のせいにしてるだけやん
せやな
個々の会社員にとって重要な結果は、如何に楽して稼げるかだからな
会社のための業務効率化した分、仕事だけ増えるならその過程は間違ってたということだ
先例通り思考停止してやれば責められることはない
それは過程に問題が無いことが前提の話なんだよなぁ。
理屈じゃねぇんだよ！って行動原理が多いよね
今回だってそう
7部のジャイロの
「『納得』は全てに優先するぜッ！！でないとオレは『前』へ進めねえッ！
『どこへ』も！『未来』への道も!探すことは出来ねえッ！！」
っていう台詞も同じく通ずる部分があると思う これも好き
同じ人間賛歌の物語だからねー
魔術師はまず自分のやることが無意味無駄であることを覚悟する。
結果（根源）にはたどり着けないと。
その割には結果が出れば非道は許容する精神なので大体大失敗しとるよなあいつら
諦めない限りは根源探求に終わりは来ないから
あらゆる手段を使って努力するぞ
そもそも産まれる前からやれることをやりつくしてる連中だからな
でも結果として過程で得たものが最後に助けてくれるってパターンな気もする
泥臭くても地道に瞬間を瞬間を必死に生きるのが大事なんだよな
とりあえず「結果を求める」「過程を尊重する」が排反思想だと思ってるうちは、一生その問題のスタート地点にすら立てないと思うよ。
何かを始め、過程を作らねば絶対に結果にはたどり着かないからな。
過程を踏んだ人間が結果を出すとは限らないが、過程を踏まなければ結果は絶対に生まれない。
59d087b03の人も言ってるけど、それは排反思想だと思い込まなくなって初めて議論を始められる問題だよ。排反思想だと思ってる人にとってその考えはまだ高尚すぎる。
いやそれ別問題でしょ、そっち考えるほうが有意義ではあるけどさ
排反だと思っている人達が両極端に分かれて否定しあってる不毛な問題にそんなしっかりした考え持ち出しても誰も納得しないよ
求めてる「結果」に名誉とか仁義とか正義が含まれてるか否かという程度の問題な気がする
ジョジョの味方陣営はそういうのを気にするから、選べる過程の選択肢が少ない
敵陣営は気にしないから選択肢が多い
求めてる結果の質が違うのに、一緒くたにしている気がする
ジョジョで一番好きな回の一つだわ
川の流れのように
真実から出た真の行動は、決して滅びはしない
善悪はともかく、型月のラスボスは大抵結果や近道を求めるの方だ
例えばApoの天草くんはそうだ
人間はいずれ死ぬ、世界はいずれ終わる、結果は変わらないが、過程は大事。
結果は出す、過程も踏む、どっちもやらなきゃいけないのが人生の辛いとこだな
覚悟はいいか？俺は出来てない
でも現実社会では結果ばかりが求められるのも事実ではあるんだよな・・・