【Fate】間桐慎二は酷い奴だけど人によっては同情の余地があるのかな?

865: 名無し 2019/05/16(木) 14:58:38.583 ID:gmqoewjL0
シンジてクズだけど人によっては同情の余地があるのかな?

876: 名無し 2019/05/16(木) 15:08:15.980 ID:K9dIDYCCa
>>865
慎二はクズだけど環境的にアレで折れないのは逆に異常者じゃないと無理や
型月がBLメーカーだったら救われたと思うがエロゲなので無理でした

892: 名無し 2019/05/16(木) 15:24:19.407 ID:NLELOorTa
>>865
クズだけど慎二にも可哀想なところはあるし環境が違えばあそこまでクズにならなかったのは間違いない
でもそれはそれとしてやってはならないことをやってしまったからそこは同情の余地なし

898: 名無し 2019/05/16(木) 15:28:16.562 ID:saeO8UNdd
>>865
元からプライドは高いけど色々な物に影響を受けまくって劣等感の塊になってしまったからなぁ
ただムシャクシャしたから桜を犯したは許されないと思う

919: 名無し 2019/05/16(木) 15:40:04.807 ID:K9dIDYCCa
でも桜が「助けて」って言ったルート見てみたいんだよなー
絶対それはそれで慎二死ぬんだけど

920: 名無し 2019/05/16(木) 15:41:15.613 ID:NLELOorTa
桜は慎二を哀れんでるんで助けを求めることはないんですけどね

931: 名無し 2019/05/16(木) 15:49:07.888 ID:lJFLSSCc0
ワカメは魔術さえなければただのナルシストでウザいイケメンだからな

932: 名無し 2019/05/16(木) 15:49:53.186 ID:2AR6JwOd0
ワカメは女だったら人気キャラになれたよ

939: 名無し 2019/05/16(木) 15:54:29.122 ID:72QtG1sc0
月ワカメの疑似鯖まだ?

942: 名無し 2019/05/16(木) 15:57:10.089 ID:TwTrxXUB0
ワカメリリィ

801: 名無し 2019/05/16(木) 14:34:55.733 ID:cjDPon0Md
慎二は本当はいい子だから悪人ではないな

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『【Fate】間桐慎二は酷い奴だけど人によっては同情の余地があるのかな?』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 00:26:50 ID:5f7263ab6 返信

    嫌な奴だけど悪党ではない的な

  2. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 00:26:54 ID:40f2c6a27 返信

    fateは運命とすれ違いと間の悪さで成り立ってる

  3. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 00:27:03 ID:985c51856 返信

    同情の余地があるからクズじゃないわけじゃないし、クズだから同情の余地がないわけでもない。
    そしてもう1つ確かなのは、HAのワカメは可哀想なヤツということ。

  4. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 00:32:03 ID:c7d938a48 返信

    オ…オレ
    おもうんだけど…
    こ…ここにいるみんな…
    昔はそれぞれ
    初プレイどうしだっただろ…
    オ…オレだって最初は
    慎二なんか
    嫌いだった……

    ……みんな
    すげえ続編が
    あらわれると
    しょ…しょうがないから
    手を出したんだ…
    そ…それでもって いつのまにか
    き、きのこが言う慎二が理解できてしまって……

  5. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 00:43:29 ID:b10ad2c41 返信

    ウェイバーも一歩間違えばワカメコースだったらしいし
    まぁ、環境とか出会いって重要よね

  6. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 00:58:17 ID:ddb5cd57e 返信

    大体遠坂さんのベアナックルが悪い

  7. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 01:08:21 ID:3fac611b1 返信

    蟲爺が無視してくれた方がマシだという態度を三年とったのと桜が蟲に犯されてる癖に慎二を哀れに思ってたのが悪いよ
    まあ間桐家は全員加害者であり被害者

  8. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 01:18:07 ID:48d412a4a 返信

    いや桜は完全に間桐家の被害者だろ
    謝られたくらいであんなにキレてる慎二が異常だわ

  9. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 02:30:33 ID:e0c146e81 返信

    慎二、士郎を弓道部から追い出す (→親友を危険な魔術師の世界に巻き込まないため)
    慎二、桜が士郎の家に通うのに反対(→   〃    )
    慎二、桜を犯す (→桜の体が疼いて苦しんでいるのを見かねて&桜が自虐しないで慎二を恨めるように)
    慎二、桜を罵倒(→桜を鍛える&恨みの矛先を桜自身じゃなく、自分に向けるため)
    慎二、士郎をだましうち(→聖杯戦争の怖さを伝える&士郎に平和な日常に戻ってもらうため)
    慎二、桜にむりやり偽令の書を作らせライダー奪う(→義妹を危険な聖杯戦争から抜けさせるため)
    慎二、最期まで桜が真マスターであることをもらさない(→   〃    )
    慎二、ライダーに士郎を窓から突き落とさせる (→令呪を使うという親友の機転を信頼しての行動。聖杯戦争の危険を理解させ、親友には戦争から遠ざかってもらうため)
    慎二、ライダーに血を吸わせる (→ライダーのため。罪の意識とライダーを助けたい気持ちで葛藤)
    慎二、ギルに殺されて聖杯になる (→自分が聖杯になって桜の体をまともに戻してやるため)
    慎二、椅子に縛られた凛を殴る (→サーヴァントなしでキャスターたちに挑んだ無謀さを怒ったから)
    慎二、凛の頬を舐める (→キスをせずに頬を舐めることによっての時間稼ぎ)
    慎二、結界発動中藤ねえを蹴り飛ばす (→藤ねえがアレ以上動くと危険と判断し、足で後遺症の残らないように気絶させて安全を確保)
    慎二、長男なのに名前に2が付いている (→奥ゆかしく育てという父親の愛)
    慎二、慎二OH!  

  10. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 03:37:49 ID:a3b71962e 返信

    最近のシンジ擁護ほんと嫌い

  11. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 03:40:20 ID:53243de2d 返信

    レ○プ以外は大体許せる
    でもこの一点だけ本当無理
    環境のせいで歪んだ奴ではあっても実はいい奴ってのは言い過ぎ

  12. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 03:57:46 ID:0152a98f3 返信

    歪んだ理由は理解できて同情できるってのはわかるけど
    実は良い奴ってところまでいくと賛同しかねる
    歪んだ状況とやらかしたことが釣り合ってないし
    そもそも、分不相応なことに憧れて固執しただけだし

  13. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 07:04:32 ID:360cccc11 返信

    ホント環境が悪かった
    スペックの高いお調子者だから適当におだてれば割といい仕事するはずなんだけどね……
    遠坂という上位互換、衛宮という異常者(全ての人を区別なく救いたいから、慎二のことも特別視していない)、桜からの憐れみ(心の均衡を保つために、自分が底辺ではないという意識を持ちたかった?)

    衛宮から頼られ、桜から助けを求められ、遠坂からライバル視されるワカメとかだったら、言葉は悪いけど実は良い奴キャラになってた

    だが桜レ〇プしたのは許されない

  14. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 07:35:11 ID:e11c21ce8 返信

    根が善良かと言われると疑問符だけど、環境のせいで歪みまくってるのは同意。
    魔術ができないために役立たず…というか人として見てもらえず、周囲の人間は金や顔に釣られて中身は目を向けて貰えない、しまいにはあの状態の桜にまで哀れまれ、誰からも承認されなきゃそら歪むわな。
    やった事自体に同情しようとは思わんけどな!

  15. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 07:36:56 ID:29c2c10ec 返信

    桜が士郎の手伝いに来たのは慎二に言われたからだと思う。
    魔術のことと士郎が弓道部を辞めたことで士郎を拒絶するようになって
    桜に士郎の家に行くのを止めるように言った。桜は元々士郎の事も士郎の家の場所も知らなかった訳だし。

  16. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 07:38:16 ID:9af100d90 返信

    慎二に同情するのは人の自由なんだけど、桜に原因があるとか言い出す奴は何なの?って思う

  17. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 08:08:32 ID:aae234e37 返信

    心情は理解はできるが同情は無理だし
    基本クズ

  18. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 08:09:09 ID:d606703f3 返信

    嫌いにはなれないけど
    駄目でクズで嫌な奴だとは思う

  19. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 08:17:11 ID:6a266c44a 返信

    桜へやったことは決して許されないけれど、法で罰されるべきだったクズ。
    少なくとも、あんな最期は遂げるべきじゃなかった。

  20. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 10:05:55 ID:2939e1986 返信

    慎二嫌いな人はホロゥとかタイころとか未プレイなんだなってわかる。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/08/25(火) 18:20:27 ID:32b704fd1 返信

      ホロゥはともかく、タイころの慎二は結構好き。

  21. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 10:37:30 ID:d717c213e 返信

    まあ、善人でも取り返しのつかない罪を犯してしまうことはあるしな。

    そういう意味では本編でやったことは許されないし、その反面、同情の余地がないかと言われるとそれは違うと断言できる。
    慎二はわざとそういう歪んだ人間になるように育てられた被害者でもあるし、本編でやらかした最大のアレに関してはその育ての親がそうするように仕向けた策略だったわけで。(桜を襲って返り討ちに遭うことで桜の精神と理性を崩壊させるための『役目を果たした』と断言されるという……)

  22. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 12:23:41 ID:588d8c1c2 返信

    でも型月世界ではワカメの考え方こそが正常で常識的、だからワカメはモテて人気がある
    士郎の考え方はおかしくて変人扱い

    って設定だよね

  23. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 12:55:13 ID:96a8a15bf 返信

    型月作品全部プレイ済みだよ。その上で慎二嫌い。

  24. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 13:31:08 ID:77afb443d 返信

    桜が悪いとはカケラも思わないが、桜が原因で捻じ曲がるのは分かる。
    へし折れて自分と同じように捻じ曲がって、反動であたり散らせる方に当たってもおかしくないのに溜め込み続ける所とか……士郎への違和感そのものな気がするけど。とにかく、誰に教わったでもないだろう「何が悪いか」だけが本人にはハッキリしてるのが怖い。普通そういうのは幼少期の挫折とかと共に折られるものなんだけど。
    悪事への致命的なまでの才能のなさとかも、大部分そういう精神性が由来な気がする桜。

    まあそもそも、間桐の性格自体が魔術というものに相性悪すぎる気がしないでもないけど。才能あって突き抜けたらジジイだし、才能なくて拗れたらシンジだし。
    どこまで言ってもパンピー精神だと思う間桐家。

  25. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 16:56:55 ID:c992ed16a 返信

    慎二好きだし同情の余地はあると思う派だけど、可哀想な被害者扱いは何か違う気がする。

  26. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 23:18:37 ID:f769b26bb 返信

    いうて士郎が狂人の類いなのはそうでしょ。普通の人はあそこまで出来ませんよ。
    慎二のレープに関してだけど、そもそも桜は胎目当てでもらわれてきたんじゃ無かったっけ?悪い行いなのはそうだけど、単にクズと切って捨てるのもどうかと思う

  27. 名前:匿名 投稿日:2019/05/20(月) 06:38:26 ID:3a9a66c60 返信

    寧ろ最近の桜を持ち上げてる風潮の方がキモい
    あいつ被害者かもだけど同情しようがない程に加害者なんだぞ
    慎二なんて可愛いもんだろ

  28. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 02:40:39 ID:c02a7b058 返信

    良くも悪くも爺からは無関心でかなり恵まれてる立場の慎二と
    あの手この手で追い詰められてる桜を同じ土俵で語る方がおかしいわ

  29. 名前:匿名 投稿日:2019/06/26(水) 15:37:56 ID:e2ef16a9f 返信

    同情はできるが、理解は出来ないし死ねばいいと思う

  30. 名前:匿名 投稿日:2019/08/20(火) 21:36:31 ID:e28eb92de 返信

    EXTRA世界の8歳シンジと違って、ワカメは、蟲爺と共に桜を苦しめてきたから、赦せないな。
    ただ、プリヤ(美遊世界)のワカメは、エインズワースのドールにされる以前の性格が不明だから、美遊世界の桜とどういう関係だったか、今でも分からないんだよね。

  31. 名前:匿名 投稿日:2019/08/25(日) 16:13:33 ID:c4c2477b1 返信

    CVひろCなので悪い人ではないです。

  32. 名前: 投稿日:2019/08/27(火) 07:30:33 ID:3911f5597 返信

    シンジ援護してる奴理解できない。
    桜の気持ち考えろ
    中の人ですらドン引き

  33. 名前: 投稿日:2019/08/27(火) 07:32:34 ID:3911f5597 返信

    ホロウとタイころやった。ワカメ大嫌い

  34. 名前:匿名 投稿日:2019/08/27(火) 15:05:43 ID:cca6654b7 返信

    残念ながら慎二の中の人は慎二の理解者側なので…
    色々考えた上で同情もできるが許せないって人はわかるが、何も考えずに死ねっつってるやつは完全に想像力ない

  35. 名前:匿名 投稿日:2019/08/30(金) 21:01:18 ID:252bf9a8c 返信

    多分ああなった主な原因は桜なんだろうけどそれは桜に魔術至上主義を教えてた時臣のせいなのでトッキーが悪い。

    あるいは桜が自分の境遇に対して慎二を魔術が使えない分自分より下として見て心を慰めるって言う性格悪いムーブせず素直に助けを求めてれば良かった。
    まあ見る限りリンとかと比べると桜は普通に性格は悪い方に入るし…

  36. 名前:匿名 投稿日:2019/09/08(日) 10:25:37 ID:9032ae73e 返信

    後継人争いで殺人が起きるのは定番だろ?レ○プと暴行で済んでたワカメはまだ甘い方

  37. 名前:匿名 投稿日:2019/10/09(水) 07:10:08 ID:9595d5c3b 返信

    義理の妹を犯すいい人

  38. 名前:匿名 投稿日:2019/10/24(木) 18:33:21 ID:8c104a383 返信

    映画とレアルタだけだと暴力どころか暴言も規制されよく分からないクズだったが
    pc版の桜に対するヤンデレじみた怨みと愛着が入り混じった歪んだ執念とクソデカ感情に同情の余地があって嫌いになれない

    だが死んでも可哀想に思えないしとりあえず慎二死ね

  39. 名前:匿名 投稿日:2019/10/24(木) 18:52:34 ID:8c104a383 返信

    桜だけは間違っても僕に逆らっちゃいけない!
    衛宮と恋仲になる事で感情を取り戻し、それで僕に逆らうようになったのならレ○プしてその希望を無くしてやる!
    昔のレ○プ目だった頃の僕の大好きな人形桜ちゃんに戻してやるぞ!

    ↑クズには違いないがここまで一生懸命だと嫌いに慣れないんだよ

    エゴに濡れたヤンデレワカメ

  40. 名前:匿名 投稿日:2019/10/28(月) 23:17:21 ID:9fc2b8448 返信

    親友であるザビ男(子)を守る為にメルトリリスと命懸けで戦ったEXシンジに対して、SNワカメは8歳児以下の屑ガキだね。

  41. 名前:匿名 投稿日:2019/11/06(水) 04:44:05 ID:03d2151e8 返信

    桜に懸想して襲ったから慎二が殺された、と考えてる限りストーリーを理解できない。
    慎二が暴走するまでの桜が酷過ぎて同情する方が難しい。

  42. 名前:匿名 投稿日:2019/11/07(木) 00:34:05 ID:84754f94e 返信

    >>41
    慎二は別に桜に恋愛感情ないぞ?レアルタ版だとレ○プ設定消えて妹想いの不器用な兄に再構築され、桜に対する大半のセリフが差し替えられてるからそう見えるかもしれないけど

    18禁の原作だと桜に対しての殴る蹴るや執拗な暴言が凄くて怨みを持ってる描写しか無い

  43. 名前:匿名 投稿日:2019/11/20(水) 22:32:09 ID:1a3789fc6 返信

    慎二役の声優がさ、なんか
    慎二はfate本編から遠いキャラだから詳しくならない努力してた(知ったら上手くやれないってんならじゃあ何度も同じ演技する舞台とか出来ねえなコイツ)とか、
    本人ツイートで「慎二は玩具にしていいキャラという扱いが悔しかった」みたいな苦言呈してるけど、周りにしてみりゃソイツの言動がソイツの人格ととられるの当たり前だろっつーか、“芯から悪党じゃない”とか“事情があったから”とか、そんなのは虐めっ子の親とか学校が持ちだす理屈と同じなんだけど、それでよく慎二の理解者だの神だの言われてるよな
    って思う。

    • 名前:匿名 投稿日:2019/11/24(日) 23:03:12 ID:4e8d8bfaf 返信

      ファン側が玩具にするのは良いんだが慎二に関しては公式側が玩具にしてたし。
      スピンオフでも何でも無い本編でさえ原作改変してあえてネタキャラマスコット化させたり

      多少の改変や原作よりマイルドにすることはあってもufoUBWの慎二の場合はそうじゃなく意図的じゃん

      慎二がどうこうだけじゃなく物語としても寒いし全然笑えんし腹たったわ

  44. 名前:匿名 投稿日:2019/11/21(木) 22:29:32 ID:2fe82403b 返信

    慎二が善人だとか全て許されるとは思わないけど
    桜が無自覚的に不幸に酔って他人を巻き込む性質を持ってて、
    その上でピンポイントに地雷を撃ち抜いてるのも事実なんだよね。
    少なくとも自分に置き換えたらよく慎二耐えたなって気もするので全否定はしづらい

  45. 名前:匿名 投稿日:2019/11/22(金) 14:59:22 ID:3d1a12e64 返信

    原作のSN本編でもくだらない事で敵に回る空気読めない小物のクズ野郎には違いないが、普通にシリアス担当で全くギャグキャラとしては書かれてなかったし、
    やった事があれだし全く同情は出来ないが普通に心が荒れまくった、精神病んでる訳ありのクズして描かれてたじゃん

    ぶっちゃけ自分も原作の描写捻じ曲げてまでのアニメUBWのネタキャラマスコット化は疑問だったし流石にやり過ぎだと思った。
    本編があるからこそカニファンや花札でギャグやってるのが面白いんであってアレを逆輸入するのは違うだろと

    だからHF監督はグッチョブ、アレでもまだまだ原作と比べると慎二の鬼畜っぷりマシになった方だがな

    • 名前:匿名 投稿日:2019/11/24(日) 23:17:29 ID:4e8d8bfaf 返信

      レ○プするようなキャラをネタキャラ化したufoUBW嫌い。

      タイころやホロウの慎二が輝いて見えるのは本編あってこそだし、なんか勘違いしてるよな

  46. 名前:匿名 投稿日:2019/12/05(木) 23:46:19 ID:afe6109c4 返信

    cccやった事無いがSNワカメ大好き
    同情の余地はない

  47. 名前:匿名 投稿日:2019/12/20(金) 12:13:36 ID:e3d1262cd 返信

    実はいいヤツだったアピールとかコメディリリーフとかで好感度あげようとしてるのが鼻について嫌

  48. 名前:匿名 投稿日:2019/12/20(金) 18:59:56 ID:ed7f20938 返信

    原作だと全然ネタキャラっぽくないしシンプルに悪役じゃんか
    ufoの書き方がおかしい
    慎二に関してはDEENのが扱い上手かったよな

  49. 名前:匿名 投稿日:2019/12/20(金) 19:16:55 ID:894d21450 返信

    DEEN慎二にもライダーの慎二観察日記とかあるし、ネタ要素が全く無かった訳では無いが

    慎二本人にふざけさせるのでは無く、ライダーが本編での慎二の言動に辛辣なツッコミを入れる形だったからそんなに不快感少なかったわ

  50. 名前:匿名 投稿日:2019/12/21(土) 20:16:48 ID:cbdbb99a1 返信

    公式でいいヤツだったアピールしてるか?
    ホロウでもクズじゃなくなっただけで別にいいコトはしてない

    士郎との出会いの中学時代のエピソードも自分は一切手伝わず一晩中士郎に付きまとって後ろでぐちぐち文句言って、看板が出来上がったら士郎の手柄を自分の手柄かのように喜ぶクズやん

  51. 名前:匿名 投稿日:2019/12/21(土) 20:31:00 ID:cbdbb99a1 返信

    おふざけ時空なら何やらせても良いけど
    本編でそれを逆輸入したufoの慎二の書き方は嫌い
    道化なのであって決してネタキャラやコメディリリーフでは無いんだよな

  52. 名前:匿名 投稿日:2019/12/21(土) 20:37:44 ID:cbdbb99a1 返信

    自分が惨めな事を自覚して、それを認めたくなくてプライドで塗り固めたタイプの道化だし
    ufoのお気楽おバカマスコットみたいな慎二は嫌いだ

  53. 名前:匿名 投稿日:2020/01/03(金) 21:32:39 ID:2525e79c5 返信

    ufoって自分の好きなキャラを好き勝手改変するじゃん
    いつものこと

  54. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 19:25:32 ID:142956655 返信

    桜レ◯プした贖いとして
    ufoに(メタ的な意味で)レ◯プされたってわけだ

  55. 名前:匿名 投稿日:2020/01/24(金) 15:49:47 ID:eccfd5ebd 返信

    慎二はufoスタッフに気に入られていて、描いてて楽しいからわざわざ描きたいですと手を挙げて率先して描く人までいるんだとさ
    その結果がカニファンワカメよりも知能低そうな癒し()キャラマスコットワカメが出来上がってしまった訳だし
    やっぱり思い入れのある人に描かせると変になりがちだなと思った。

  56. 名前:匿名 投稿日:2020/01/25(土) 23:00:43 ID:7c9248b00 返信

    声が付く前の原作では女の子(桜)に吐血する勢いで腹蹴りした上で、この辺でやめておく僕は優しいとか言うようなDVマンだし
    劇場版HFワカメでさえ言動がふにゃふにゃでそこまでするような人に見えなかった

  57. 名前:匿名 投稿日:2020/05/29(金) 12:13:04 ID:8397cbce6 返信

    全く同情しないし心底クズだと思う
    でも好き

    • 名前:匿名 投稿日:2020/08/25(火) 18:21:42 ID:32b704fd1 返信

      なかなかに難儀な性格をしているな

  58. 名前:匿名 投稿日:2020/09/17(木) 00:49:25 ID:e7d84d5ad 返信

    発生の中ではタイころ慎二が1番好きかな