慎二はクズだけど環境的にアレで折れないのは逆に異常者じゃないと無理や
型月がBLメーカーだったら救われたと思うがエロゲなので無理でした
クズだけど慎二にも可哀想なところはあるし環境が違えばあそこまでクズにならなかったのは間違いない
でもそれはそれとしてやってはならないことをやってしまったからそこは同情の余地なし
元からプライドは高いけど色々な物に影響を受けまくって劣等感の塊になってしまったからなぁ
ただムシャクシャしたから桜を犯したは許されないと思う
絶対それはそれで慎二死ぬんだけど
fateは運命とすれ違いと間の悪さで成り立ってる
同情の余地があるからクズじゃないわけじゃないし、クズだから同情の余地がないわけでもない。
そしてもう1つ確かなのは、HAのワカメは可哀想なヤツということ。
オ…オレ
おもうんだけど…
こ…ここにいるみんな…
昔はそれぞれ
初プレイどうしだっただろ…
オ…オレだって最初は
慎二なんか
嫌いだった……
……みんな
すげえ続編が
あらわれると
しょ…しょうがないから
手を出したんだ…
そ…それでもって いつのまにか
き、きのこが言う慎二が理解できてしまって……
ウェイバーも一歩間違えばワカメコースだったらしいし
まぁ、環境とか出会いって重要よね
大体遠坂さんのベアナックルが悪い
蟲爺が無視してくれた方がマシだという態度を三年とったのと桜が蟲に犯されてる癖に慎二を哀れに思ってたのが悪いよ
まあ間桐家は全員加害者であり被害者
いや桜は完全に間桐家の被害者だろ
謝られたくらいであんなにキレてる慎二が異常だわ
サクラは完全な加害者やろ
幼稚園児と保母さんぐらいの力関係で幼稚園児を加害者にする感覚がわからん
慎二、士郎を弓道部から追い出す (→親友を危険な魔術師の世界に巻き込まないため)
慎二、桜が士郎の家に通うのに反対(→ 〃 )
慎二、桜を犯す (→桜の体が疼いて苦しんでいるのを見かねて&桜が自虐しないで慎二を恨めるように)
慎二、桜を罵倒(→桜を鍛える&恨みの矛先を桜自身じゃなく、自分に向けるため)
慎二、士郎をだましうち(→聖杯戦争の怖さを伝える&士郎に平和な日常に戻ってもらうため)
慎二、桜にむりやり偽令の書を作らせライダー奪う(→義妹を危険な聖杯戦争から抜けさせるため)
慎二、最期まで桜が真マスターであることをもらさない(→ 〃 )
慎二、ライダーに士郎を窓から突き落とさせる (→令呪を使うという親友の機転を信頼しての行動。聖杯戦争の危険を理解させ、親友には戦争から遠ざかってもらうため)
慎二、ライダーに血を吸わせる (→ライダーのため。罪の意識とライダーを助けたい気持ちで葛藤)
慎二、ギルに殺されて聖杯になる (→自分が聖杯になって桜の体をまともに戻してやるため)
慎二、椅子に縛られた凛を殴る (→サーヴァントなしでキャスターたちに挑んだ無謀さを怒ったから)
慎二、凛の頬を舐める (→キスをせずに頬を舐めることによっての時間稼ぎ)
慎二、結界発動中藤ねえを蹴り飛ばす (→藤ねえがアレ以上動くと危険と判断し、足で後遺症の残らないように気絶させて安全を確保)
慎二、長男なのに名前に2が付いている (→奥ゆかしく育てという父親の愛)
慎二、慎二OH!
最近のシンジ擁護ほんと嫌い
レ○プ以外は大体許せる
でもこの一点だけ本当無理
環境のせいで歪んだ奴ではあっても実はいい奴ってのは言い過ぎ
歪んだ理由は理解できて同情できるってのはわかるけど
実は良い奴ってところまでいくと賛同しかねる
歪んだ状況とやらかしたことが釣り合ってないし
そもそも、分不相応なことに憧れて固執しただけだし
ホント環境が悪かった
スペックの高いお調子者だから適当におだてれば割といい仕事するはずなんだけどね……
遠坂という上位互換、衛宮という異常者(全ての人を区別なく救いたいから、慎二のことも特別視していない)、桜からの憐れみ(心の均衡を保つために、自分が底辺ではないという意識を持ちたかった?)
衛宮から頼られ、桜から助けを求められ、遠坂からライバル視されるワカメとかだったら、言葉は悪いけど実は良い奴キャラになってた
だが桜レ〇プしたのは許されない
根が善良かと言われると疑問符だけど、環境のせいで歪みまくってるのは同意。
魔術ができないために役立たず…というか人として見てもらえず、周囲の人間は金や顔に釣られて中身は目を向けて貰えない、しまいにはあの状態の桜にまで哀れまれ、誰からも承認されなきゃそら歪むわな。
やった事自体に同情しようとは思わんけどな!
桜が士郎の手伝いに来たのは慎二に言われたからだと思う。
魔術のことと士郎が弓道部を辞めたことで士郎を拒絶するようになって
桜に士郎の家に行くのを止めるように言った。桜は元々士郎の事も士郎の家の場所も知らなかった訳だし。
慎二に同情するのは人の自由なんだけど、桜に原因があるとか言い出す奴は何なの?って思う
心情は理解はできるが同情は無理だし
基本クズ
嫌いにはなれないけど
駄目でクズで嫌な奴だとは思う
桜へやったことは決して許されないけれど、法で罰されるべきだったクズ。
少なくとも、あんな最期は遂げるべきじゃなかった。
あそこまでされるほどの悪党でないしあんな死にざまになっていいほど屑ではない屑でどうしようもないけど因果応報以上に無惨にしんだ
慎二嫌いな人はホロゥとかタイころとか未プレイなんだなってわかる。
ホロゥはともかく、タイころの慎二は結構好き。
まあ、善人でも取り返しのつかない罪を犯してしまうことはあるしな。
そういう意味では本編でやったことは許されないし、その反面、同情の余地がないかと言われるとそれは違うと断言できる。
慎二はわざとそういう歪んだ人間になるように育てられた被害者でもあるし、本編でやらかした最大のアレに関してはその育ての親がそうするように仕向けた策略だったわけで。(桜を襲って返り討ちに遭うことで桜の精神と理性を崩壊させるための『役目を果たした』と断言されるという……)
でも型月世界ではワカメの考え方こそが正常で常識的、だからワカメはモテて人気がある
士郎の考え方はおかしくて変人扱い
って設定だよね
型月作品全部プレイ済みだよ。その上で慎二嫌い。
桜が悪いとはカケラも思わないが、桜が原因で捻じ曲がるのは分かる。
へし折れて自分と同じように捻じ曲がって、反動であたり散らせる方に当たってもおかしくないのに溜め込み続ける所とか……士郎への違和感そのものな気がするけど。とにかく、誰に教わったでもないだろう「何が悪いか」だけが本人にはハッキリしてるのが怖い。普通そういうのは幼少期の挫折とかと共に折られるものなんだけど。
悪事への致命的なまでの才能のなさとかも、大部分そういう精神性が由来な気がする桜。
まあそもそも、間桐の性格自体が魔術というものに相性悪すぎる気がしないでもないけど。才能あって突き抜けたらジジイだし、才能なくて拗れたらシンジだし。
どこまで言ってもパンピー精神だと思う間桐家。
慎二好きだし同情の余地はあると思う派だけど、可哀想な被害者扱いは何か違う気がする。
いうて士郎が狂人の類いなのはそうでしょ。普通の人はあそこまで出来ませんよ。
慎二のレープに関してだけど、そもそも桜は胎目当てでもらわれてきたんじゃ無かったっけ?悪い行いなのはそうだけど、単にクズと切って捨てるのもどうかと思う
寧ろ最近の桜を持ち上げてる風潮の方がキモい
あいつ被害者かもだけど同情しようがない程に加害者なんだぞ
慎二なんて可愛いもんだろ
まがった理由と他の奴の罪を見てないやつが多すぎる(やった理由あるから無罪じゃないワカメは屑だが被害としてはほかのほうがやばい)
良くも悪くも爺からは無関心でかなり恵まれてる立場の慎二と
あの手この手で追い詰められてる桜を同じ土俵で語る方がおかしいわ
同情はできるが、理解は出来ないし死ねばいいと思う
EXTRA世界の8歳シンジと違って、ワカメは、蟲爺と共に桜を苦しめてきたから、赦せないな。
ただ、プリヤ(美遊世界)のワカメは、エインズワースのドールにされる以前の性格が不明だから、美遊世界の桜とどういう関係だったか、今でも分からないんだよね。
CVひろCなので悪い人ではないです。
シンジ援護してる奴理解できない。
桜の気持ち考えろ
中の人ですらドン引き
ホロウとタイころやった。ワカメ大嫌い
残念ながら慎二の中の人は慎二の理解者側なので…
色々考えた上で同情もできるが許せないって人はわかるが、何も考えずに死ねっつってるやつは完全に想像力ない
多分ああなった主な原因は桜なんだろうけどそれは桜に魔術至上主義を教えてた時臣のせいなのでトッキーが悪い。
あるいは桜が自分の境遇に対して慎二を魔術が使えない分自分より下として見て心を慰めるって言う性格悪いムーブせず素直に助けを求めてれば良かった。
まあ見る限りリンとかと比べると桜は普通に性格は悪い方に入るし…
後継人争いで殺人が起きるのは定番だろ?レ○プと暴行で済んでたワカメはまだ甘い方
義理の妹を犯すいい人
映画とレアルタだけだと暴力どころか暴言も規制されよく分からないクズだったが
pc版の桜に対するヤンデレじみた怨みと愛着が入り混じった歪んだ執念とクソデカ感情に同情の余地があって嫌いになれない
だが死んでも可哀想に思えないしとりあえず慎二死ね
桜だけは間違っても僕に逆らっちゃいけない!
衛宮と恋仲になる事で感情を取り戻し、それで僕に逆らうようになったのならレ○プしてその希望を無くしてやる!
昔のレ○プ目だった頃の僕の大好きな人形桜ちゃんに戻してやるぞ!
↑クズには違いないがここまで一生懸命だと嫌いに慣れないんだよ
エゴに濡れたヤンデレワカメ
親友であるザビ男(子)を守る為にメルトリリスと命懸けで戦ったEXシンジに対して、SNワカメは8歳児以下の屑ガキだね。
桜に懸想して襲ったから慎二が殺された、と考えてる限りストーリーを理解できない。
慎二が暴走するまでの桜が酷過ぎて同情する方が難しい。
>>41
慎二は別に桜に恋愛感情ないぞ?レアルタ版だとレ○プ設定消えて妹想いの不器用な兄に再構築され、桜に対する大半のセリフが差し替えられてるからそう見えるかもしれないけど
18禁の原作だと桜に対しての殴る蹴るや執拗な暴言が凄くて怨みを持ってる描写しか無い
慎二役の声優がさ、なんか
慎二はfate本編から遠いキャラだから詳しくならない努力してた(知ったら上手くやれないってんならじゃあ何度も同じ演技する舞台とか出来ねえなコイツ)とか、
本人ツイートで「慎二は玩具にしていいキャラという扱いが悔しかった」みたいな苦言呈してるけど、周りにしてみりゃソイツの言動がソイツの人格ととられるの当たり前だろっつーか、“芯から悪党じゃない”とか“事情があったから”とか、そんなのは虐めっ子の親とか学校が持ちだす理屈と同じなんだけど、それでよく慎二の理解者だの神だの言われてるよな
って思う。
ファン側が玩具にするのは良いんだが慎二に関しては公式側が玩具にしてたし。
スピンオフでも何でも無い本編でさえ原作改変してあえてネタキャラマスコット化させたり
多少の改変や原作よりマイルドにすることはあってもufoUBWの慎二の場合はそうじゃなく意図的じゃん
慎二がどうこうだけじゃなく物語としても寒いし全然笑えんし腹たったわ
慎二が善人だとか全て許されるとは思わないけど
桜が無自覚的に不幸に酔って他人を巻き込む性質を持ってて、
その上でピンポイントに地雷を撃ち抜いてるのも事実なんだよね。
少なくとも自分に置き換えたらよく慎二耐えたなって気もするので全否定はしづらい
原作のSN本編でもくだらない事で敵に回る空気読めない小物のクズ野郎には違いないが、普通にシリアス担当で全くギャグキャラとしては書かれてなかったし、
やった事があれだし全く同情は出来ないが普通に心が荒れまくった、精神病んでる訳ありのクズして描かれてたじゃん
ぶっちゃけ自分も原作の描写捻じ曲げてまでのアニメUBWのネタキャラマスコット化は疑問だったし流石にやり過ぎだと思った。
本編があるからこそカニファンや花札でギャグやってるのが面白いんであってアレを逆輸入するのは違うだろと
だからHF監督はグッチョブ、アレでもまだまだ原作と比べると慎二の鬼畜っぷりマシになった方だがな
レ○プするようなキャラをネタキャラ化したufoUBW嫌い。
タイころやホロウの慎二が輝いて見えるのは本編あってこそだし、なんか勘違いしてるよな
cccやった事無いがSNワカメ大好き
同情の余地はない
実はいいヤツだったアピールとかコメディリリーフとかで好感度あげようとしてるのが鼻について嫌
原作だと全然ネタキャラっぽくないしシンプルに悪役じゃんか
ufoの書き方がおかしい
慎二に関してはDEENのが扱い上手かったよな
DEEN慎二にもライダーの慎二観察日記とかあるし、ネタ要素が全く無かった訳では無いが
慎二本人にふざけさせるのでは無く、ライダーが本編での慎二の言動に辛辣なツッコミを入れる形だったからそんなに不快感少なかったわ
公式でいいヤツだったアピールしてるか?
ホロウでもクズじゃなくなっただけで別にいいコトはしてない
士郎との出会いの中学時代のエピソードも自分は一切手伝わず一晩中士郎に付きまとって後ろでぐちぐち文句言って、看板が出来上がったら士郎の手柄を自分の手柄かのように喜ぶクズやん
おふざけ時空なら何やらせても良いけど
本編でそれを逆輸入したufoの慎二の書き方は嫌い
道化なのであって決してネタキャラやコメディリリーフでは無いんだよな
自分が惨めな事を自覚して、それを認めたくなくてプライドで塗り固めたタイプの道化だし
ufoのお気楽おバカマスコットみたいな慎二は嫌いだ
ufoって自分の好きなキャラを好き勝手改変するじゃん
いつものこと
桜レ◯プした贖いとして
ufoに(メタ的な意味で)レ◯プされたってわけだ
慎二はufoスタッフに気に入られていて、描いてて楽しいからわざわざ描きたいですと手を挙げて率先して描く人までいるんだとさ
その結果がカニファンワカメよりも知能低そうな癒し()キャラマスコットワカメが出来上がってしまった訳だし
やっぱり思い入れのある人に描かせると変になりがちだなと思った。
声が付く前の原作では女の子(桜)に吐血する勢いで腹蹴りした上で、この辺でやめておく僕は優しいとか言うようなDVマンだし
劇場版HFワカメでさえ言動がふにゃふにゃでそこまでするような人に見えなかった
全く同情しないし心底クズだと思う
でも好き
なかなかに難儀な性格をしているな
発生の中ではタイころ慎二が1番好きかな
良くも悪くも等身大の屑
慎二は自分の行いが愚かだと解っていながらプライドが邪魔をして愚行がやめられないタイプっぽいからジレンマを引き起こしてるあたりがすごく共感できる
微妙に自分に重なるからつい悪い行いをしてても同情してしまう
同情の余地があることは、罪をディスカウントする理由にはならないんだけど、何故か桜の罪は無限に重く、ワカメは被害者だから許せる、みたいな視点の人がソコソコいるんだよね。
もちろん、逆もあるんだけど。
ただ、桜はHFで救われる一方で罪と罰も背負ったのに、ワカメって、生き残るルートでもそーゆーの無いのよ。(多少の反省はあるが)
その意味で、同情はあっても、ワカメは嫌い。
嫌な奴だけど悪党ではない的な