【FGO】ギリシャ異聞帯はもう少し理想世界でもよかったのにとは思う

2020/7/7 FGO, まとめ 66

203: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 17:53:59

ギリシャ胃聞帯はもう少し理想世界でもよかったのにとは思う

220: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 17:58:36

>>203
最大級の理想世界だぞ
神が擬人化されてるから終末と限界が分かりやすいだけで
人間は技術が足りないから宇宙から隕石が降って来て滅びがいつか来ると変わらない
幸せでも人間が神を超える成長は見込めないってだけだ

225: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:00:36

>>220
せっかくのギリシャ世界だしもうちょっと色々な神様が生き残って民を導いて居ても良かったかな？

235: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:04:28

>>220
>>225
統一された意思がないとハッキリ争うから理想にはならないが
統一されると多様性を失い限界も可視化されるって話だろうから
神様増えても変わらないんじゃない

243: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:07:40

>>235
変わるか変わらないかじゃなくて単純に自分がファンだから抱く願望だよ
もうちょっと賑やかなのが好みなんだ

254: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:10:38

>>243
こんな感じですか

236: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:05:32

>>220
棄民とか神の争いの結果旗艦ゼウスがみんな支配してたとかは理想かなぁ？

244: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:08:12

>>236
ゼウスは支配というほど行動制限してなくない？
見た範囲だと余所者が来なければ特に変な指示出さないように見える

252: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:10:12

>>220
>>236
それこそ人間性を捨てるなりステップアップさせないと厳しくないか
まあ理想の着地点と願望としての理想の違いはそうだろうけど

258: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:12:11

>>220
>>236
７００年以内に破綻することわかってるからなぁ

223: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 17:59:32

不老不死で仕事しなくてよくて飯も美味い
2個目が羨ましくてたまらない…

232: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:04:04

というかまぁロシア異聞帯でパツシィ君に言われた通り
世界滅ぼすつもりなら迷わず行けよ行けばわかるさ的な言葉だけで十分な気がね
まぁその後の秦でどんだけ取り繕おうとも我々の世界を滅ぼす悪魔でしかないともちゃんと言われてるけど

240: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 18:07:05

>>232
強いだけの世界には負けるなと言われたから迷わずはジェノサイは駄目なんじゃないか

205: この世全ての名無し 2020/07/02(木) 17:54:05

正しいから生き残ったではなく
生き残るなら正しくなければならないって話だろ

『【FGO】ギリシャ異聞帯はもう少し理想世界でもよかったのにとは思う』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:07:56 ID：a297dd584 返信

カオス、武蔵ちゃんのお陰で永久封印出来たけど、絶対こいつぶち破って出てくるんじゃなかろうかと思うのは自分だけ？
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:14:55 ID：a7f9f1e06 返信
  
  封印空間の中で修行して強くなるパターンかな？
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:15:52 ID：7b999ad55 返信
  
  あの時の武蔵ちゃんとネモくんの役割が
  俺が想像してたグランドセイバーとグランドライダーだったな
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:15:56 ID：cf6d35392 返信
  
  孔（いわば窓）を閉じただけだから、またこっち来る気になって孔を開かれたらアウトではある。
  が、ゼウスをはじめとする移民船団がいてこそカオスが来る可能性ができるため、ゼウスが実際に活動してないルートではカオスも来ないと思われる。
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 01:29:19 ID：a297dd584 返信
    
    ワンチャンあのビーストⅦの器になるかと思ってたんだが…
    可能性は低いのか。
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:13:56 ID：9b9b00b97 返信

そもそも万民に理想的な欠点のない世界だったら剪定の対象にならないだろうし…
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 07:06:03 ID：3b4089c87 返信
  
  剪定はこれ以上変化が無い良きにしろ悪しきにしろ何も変わらないから剪定される
  万民にとって理想世界だったとしても世界から見て結論が出たならもう価値はないから剪定される
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 07:51:43 ID：201c96533 返信
  
  逆だぞ。万民にとっての理想世界が完成してしまったらそれはハッピーエンドとしてなんの変化も起こらない世界になる。
  剪定は、人類の進歩が終わりを迎えて歴史がもうなんの変化も無い世界、つまりハッピーエンドにせよバッドエンドにせよエンディングを迎えた世界が対象になる。完全クリアしたりサービス終了したゲームを売っぱらってまだアップデートされてくゲームを買うような物。
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:15:34 ID：c80cdae36 返信

人にとって神という天井がある時点で剪定まっしぐらだし…
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:24:15 ID：448f712fe 返信
  
  だからこそギル様が神からの訣別を選択したわけだしね……
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:19:37 ID：7b999ad55 返信

最初のオリュンポス予備役兵さんは名前ありでガンダムのライバルキャラみたく終盤まで
しつこく絡んで欲しかった
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:29:06 ID：448f712fe 返信
  
  個人的には異能生存体(石割り含む)みたいなぐだにしつこく絡んでくるカン・ユー大尉みたいにゲスな士官とかの方が気兼ね無く斃せそうw
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:20:48 ID：15ceba711 返信

相当理想的だとは思うわ
実際体験してみないことにはわからないけど
飽きが来ないのかとか
剪定云々はあくまでも世界として行き止まりなだけで人間にとって住み良い世界かってのは別だしな
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:25:42 ID：471f00a2e 返信
  
  常識が違えば何が幸福と感じるかも変わるしね。オリュンポス民は（思想統制や異端排除はあったにしろ）幸せだったし、秦の民も彼らにとっては幸せだったに違いない
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:29:51 ID：12ac6d2c0 返信
    
    幸せだったし今のままで良かったのに最後世界から神がいなくなった事を悟りながら消える事になったオリュンポス民どんな気持ちだったんだろうな…
    あのシーン、個人的には2部でも指折りに怖かった。それまでどの異聞帯の民もなんやかんや穏やかに消えてた印象あっただけに
    - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 16:07:10 ID：c42185f1c 返信
      
      他人に命綱を預けた人間の末路やね
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:31:04 ID：6f24f4121 返信
    
    思想統制なら現在の自由主義に属する国家でも
    存在するからなぁ。
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:49:54 ID：f583b44a7 返信
    
    理想的な世界であるオリュンポスを見た時に何を感じるかな？　みたいな前振りから、俺らが見ても非の打ちどころがない、ともすればこっちの世界を残した方がいいんじゃねーの…？　くらいのものを想像していたところはあった。
    あくまで現地住人にとっての理想郷ってだけなんだなとはちょっと思ったかな。
    - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 07:09:30 ID：3b4089c87 返信
      
      理想郷と言うよりはただ楽なだけの世界だったなと
      まあちょっと羨ましいと思わない部分も無くもなかったが同時につまらなそうでもあった
    - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 07:44:08 ID：c675db7f6 返信
      
      ぶっちゃけどれだけ理想的な異聞帯だろうが、汎人類史を取り戻すためには滅ぼすしかないからな
      あっちが理想的だから生き残るべきとかこっちが地獄だから滅びるべきとかそう言う話ではない
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:28:26 ID：6f24f4121 返信
  
  アレ以上となると剪定云々を考えないとしても
  ゼウスが更にガチの全知全能で
  人間が何をやっても追いつけないってレベルでないと
  成立はしないと思う。
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:33:14 ID：7ed01d5c7 返信

選べなかった未来は想像しないと誓ったはずなのに
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 01:36:48 ID：2cc1295d3 返信
  
  歌詞コピペだけは相当ダサいて…
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 00:48:55 ID：34b1e2289 返信

飢えも病も老いも死も（基本的には）心配することなく、庇護者の下で割と自由に生きていけるんだからかなり天国に近いよ

でも天国っていうのは結局死後の世界なんだけどな
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 01:45:07 ID：dc54dd202 返信

秦とオリュンポスは十分理想世界だったと思うけどな
汎人類史から見ればちょっと…って思うことはあったけど
あの世界で生きていた人たちはそんな疑問もなく幸せだっただろうし
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 02:08:57 ID：5a9a58bd3 返信

どっちにしても滅ぼすわけだし
スルトがいなくなってこれから停滞から前進に移行できるようになった北欧異聞帯も滅ぼしたしやることはかわらん
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 02:23:19 ID：d7d928dce 返信

完成された異聞帯ってのがウリ文句だったから滅茶苦茶期待してたんだけど、シナリオ自体はシンの二番煎じ感が強かったのがな。ゼウスも始皇帝と比べて全然魅力なかったから滅ぼしても特に感慨湧かなかった。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 03:08:44 ID：13677e748 返信
  
  キリシュタリア&カイニスとゼウスっていうその章ないしは異聞帯の中心となるキャラがいたのに、武蔵にロムルスにカオスにと増やして一部のキャラにばかり焦点を当てたせいで他のキャラの掘り下げが足りなくなったという印象。特にその煽りを受けたのがゼウス、ロムルス、ディオスクロイ
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 06:07:42 ID：8ce529fff 返信
    
    ディオスクロイはともかくゼウスは神ジュナと比べりゃ
    結構掘り下げられてたと思うけどね。
    ロムルス？あの人は⭐︎3と比べてもちょっと俗に染まった感
    あるだけで大して変わらんからノーカンで
    - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 07:12:30 ID：3b4089c87 返信
      
      でもグランドとして大々的出てきた割にアレはさすがに無いと思うの
      とりあえず武蔵はここでなきゃあかんかったのか？とは問いたい
      - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 08:10:53 ID：4aebc69d5
        
        俺はむしろ、あの一連の召喚シーンからの
        バトル突入だけで十分おつりがくると思ってたから
        特に気にならなかったな。サポートとはいえ
        活躍していたし武蔵もCMで見てたのが
        来たからここかぁ～ってなっただけで特になんとも
        思わなかったし。バトルのゼウス戦はもうちょい
        盛ってくれやとは思うけど。
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 03:02:07 ID：c019f9985 返信

真っ当な異聞帯が敵だったらどうするんだい？
みたいな伏線を張ってたのに
蓋開けりゃ結局ディストピア
ライターの文才が無さすぎたんだよ。オリュンポスは２部屈指の低品質
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 08:02:09 ID：201c96533 返信
  
  ディストピアにしては住民が幸せそうにすぎたけどな。あれは普通のユートピアだよ。
  誰でも無条件に受け入れる天国とかあるわけないでしょ、極悪人の殺人鬼をひとり受け入れただけで天国は簡単に地獄と化すのに。なんの代償もなく例外なくすべての人が幸せに、なんて切嗣じゃあるまいし無理なのは理解するべき。
  あと、人類の生まれ方から寿命まですべて違う汎人類史側の価値観で向こうを見ても単なる色眼鏡にすぎないのも自覚するべき。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 23:00:35 ID：c33c3bec7 返信
  
  真っ当なら異聞帯にならない定期
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 04:21:57 ID：5de1f251e 返信

まぁカオス戦は本当に要らんかったわ
すぐに格上が出て速攻で対処されたせいでゼウスが即格落ちした感あるし
あの尺と無駄な演出の労力でオリュンポスについてもっと掘り下げて欲しかった
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 05:03:10 ID：ad7b871a9 返信
  
  混沌を断つ武蔵、ってシチュがやりたかったんだろうな
  正直マテリアルから武蔵ちゃん消えるのクソ迷惑だしうちの武蔵ちゃんはぴんぴんしてるからとっとと復帰してほしいんだけど
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 04:49:06 ID：db6bfdcdd 返信

（緊急事態だから仕方ないし異例の事態だったとはいえ）外敵駆除の為に住人ごと広範囲攻撃で破壊して住民達が悲痛な叫びしてるのを見てあんまり住みたくないって思えてしまった

そうでなくても双子以下百余名くらい自分達の世界ぶっ壊そうとする無変化に耐えられない住民が出てるのがまた・・・
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 08:10:02 ID：201c96533 返信
  
  いうても汎人類史でも同じ事が起きる可能性はあるからな。独裁者がいて核ミサイルのスイッチひとつ押したらあれと同じかあれより酷い事態が簡単に起きる。
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 05:26:40 ID：c9e5c9c1c 返信

具体的にこれ以上の理想郷って何？とまず聞きたいんだが

削って欲しい部分を具体的に挙げてるのは分かるが、「足りない」と言って具体例挙げずにライター二流(キリッ)とか話にならんぞ
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 06:45:49 ID：f63e0dc0f 返信

実際、ネット見る限りああいう世界が理想ってやつかなり多いだろ
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 12:12:55 ID：86b13b404 返信
  
  シンと比べて民に思考が許されてると見たときはちょっと揺らいだ
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 07:33:51 ID：d51f26f7d 返信

小さい子どもに説教かます武蔵は引いたわ
あの子供は何年生きてるのかとかは抜きにして
滅ぼしに来た方が言うことかと
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 07:52:17 ID：54e60e9f4 返信
  
  ただでさえ心労甚だしい主人公もいる手前、あそこは一言言っといても良いだろ
  滅ぼしにきたなら大人しく悪役をやれと言われても
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 08:11:58 ID：201c96533 返信
  
  武蔵ちゃんは言う人でしょ。良くも悪くもヒトデナシでなきゃ剣の道なんて極めようとはしないし、常人と違う感覚で生きてる人なのも今更。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 08:26:21 ID：a82a6155e 返信
  
  生存競争に善悪はないのに滅ぼす側ってだけで偉そうにほざくのも許されない
  なんだか切ないわね
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 12:08:37 ID：86b13b404 返信
    
    滅ぼそうとしてる側だからそれを委縮してるのはぐだだけでいいわ。むしろ武蔵ちゃんはああいうこと言う人だよな。頭ゆるふわなうどん好き女って面だけじゃなく極めてドライな価値観持ってる猛者の面もあるんだから。
    - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 19:35:17 ID：d51f26f7d 返信
      
      クソ外道な人斬りの異常行動にドン引きという感覚が共有できて良かったわ
      問題はあたかも主人公を優しい武蔵ちゃんがかばってくれたように見せてる点だな
      滅ぼしに来た側が子供に向かって「今からお前ら殺すけどこっちにも事情があるから理解してね」って言いながらナイフを刺していく行為
      武蔵にはできる普通はできない
      殺しに来るんだから悪い悪魔に決まってる
      - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 23:04:42 ID：c33c3bec7
        
        そんなこと言ったら知らされてないだけでオリュンポスの人間みんな汎人類史の人間皆殺しにした上で生きてるんだからどっちもどっちになるだろ
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 23:11:42 ID：c33c3bec7 返信
  
  あれ滅ぼしに来た側がとかいう問題じゃなくてただ単にもっといろいろ考えてもの言えってことだろ
  普通に子供に言うことの範疇では？
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/08(水) 07:40:05 ID：d91d922a3 返信
    
    二つ上
    別に積極的に滅ぼしたわけでもなく彼らは生きていただけ
    彼らは全く悪くないこちらのために滅んでもらうだけ
    そもそも滅ぼしたところでこちらが元に戻るなんて保証現時点で全くない
    どっちもどっちなんて状態じゃない
    
    一つ上
    戦争の授業で先生がとかならありだろうがまさに殺しに来た殺人鬼が「こっちにも事情があるんだ」ってのはなしだろ
    あれでストーリー上では論破した雰囲気になってんのが胸糞悪い
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 07:34:37 ID：4d3fba12b 返信

とりあえず実際に住人になってみないと何とも言えない。コチラは破壊する事が前提で見てるから駄目なところばかり探すけど、箇条書きで情報書いてみたら他所に比べれば相当良い事には変わらないんじゃなかろうか?
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 07:48:24 ID：c675db7f6 返信

オリュンポス以上の理想郷ってどんなんなんだろう
戦争がない、飢えがない、仕事ない（兵役はある？）から芸術や勉学に励める、病や怪我も少ないし、死んでも神が蘇らす
敢えていうなら、成長できないとか死ねないとか、四六時中ゼウスに盗聴監視されてるってことくらいか？
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 13:17:00 ID：9d1f40973 返信
  
  オリュンポス以上なぁ…強制的に夢を見させられてるような形で、個人個人がその人間だけの為の世界で過ごしてる状態とか？英雄願望があるなら、適度に試練を乗り越えさせ良い仲間と巡り合わせ悪を倒させる。平穏を望めば、優しい家族や友人と安定した環境を与える。何もかもが自分の理想通りだから双子みたいに不満を持ちようがない、みたいな
  まあ誰か力のある管理者が必要だしそれはそれで気に入らない奴出てきそうだけど
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 19:14:55 ID：c675db7f6 返信
    
    オーダメイド現実シュミレーターみたいだな……
    本人にとって都合の良い現実を作り出すたら成長なんてしようもないし、剪定事情まっしぐらなんだろうけど
    マトリックスでスミスが、仮想世界が完全な理想郷でないのは、技術不足とかではなく、生物としてのヒトが苦難を悪いものとして捉えていないからなんだって言ってたな
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 10:49:12 ID：ed3c17ea3 返信

理想的かどうかではなく、現地人が滅ぼされることに同意してるのが求めてたものと違った。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 11:20:40 ID：7eddc8b0b 返信
  
  9割以上は同意してないぞ
  それにそも停滞もなく不満もなく異分子がまったく生まれないまま文化が発展して人理が存続する世界なら剪定されるいわれが無いでしょ
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 11:51:54 ID：ed3c17ea3 返信
    
    むしろ不満が無い方が停滞しやすい。停滞しきった完璧な世界をエゴで壊すのをオリュンポスでは期待してた人がいることも理解して欲しい。
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 12:03:38 ID：86b13b404 返信

シンと比べればずっと理想郷だったなって。学問や芸術は認められてたし。シンを絶賛してる人いるけど、やっぱ考えない葦は嫌だわ。

神以上にはなれないという天井を意識しすぎたらキツそうだが。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 23:01:09 ID：c8a6aadf8 返信
  
  なんかシンがギリシャに比べて良さげな印象あるのって始皇帝のキャラによるところが大きいと思うわ
  
  中国・ギリシャの異聞帯は「過った繁栄」の結果行き止まりになって剪定された例なんだろうが
  その中で始皇帝だけは人のままで学習も成長も止めてなくて
  剪定の理由である行き止まり感が薄くなってる
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 12:28:08 ID：cc8dcb158 返信

理想郷になれて偉いね♥️
滅べよ
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 12:52:25 ID：72bb8a0f7 返信

たまーに思うけど幾ら剪定されるって言ってもちゃんと何かしらの事態が起こって潰されると思うんだ。絶対ちきうの中では起こらんでしょそこまでの事態は
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 13:11:34 ID：299958cf2 返信

そもそもユートピアっていう元ネタ自体一見理想郷だけど、よく考えるとディトピアじゃね？っていうとこだしな
世界にどこかしらに歪な面があるってのが異聞帯なんじゃないかな
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 19:21:38 ID：c675db7f6 返信

そもそも長所と短所は表裏一体だから、完全な理想郷ってほぼ不可能だと思うんだよね
- 名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 22:16:32 ID：9c19018a1 返信
  
  構造上の欠陥を如何にかしようとしたら構造無くさなダメだからな。
名前:匿名投稿日：2020/07/07(火) 23:20:07 ID：c33c3bec7 返信

こういう話題だとほぼ確実にそれfgoどころかfateに求める展開じゃないよねって希望を押し付けてくる人出てくるよなぁ
名前:匿名投稿日：2020/09/23(水) 08:32:19 ID：84f940f4b 返信

生存競争に善悪語ってどうすんの。
オリュンポスの民は滅びたくなければ戦うしかない。
汎人類史もこのまま消え去りたくなければ戦うしかない。
その先がどうなるかなど勝ち残ってから考えればいい。
そもそも、異聞帯も最後には一つ残して全て消滅するのが運命だし、その一つも異星の神の意思次第だろ。しかもその異星の神も災厄の獣と知った以上望み薄そうだしな。