【Fate】HFに関しては当時どうして間桐桜に色々と言う人がいたんだろう？

2020/9/13 Fate, まとめ 151

15: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 21:58:39

真面目な話10年以上地獄みたいな酷い境遇だったのに
本人の意志じゃない殺しの責任とれとか救われちゃいけないなんて言う人は鬼かなにか？

20: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:04:59

>>15
刑務所入れられるより殺されるより酷い目に遭ってた人に
罰与えろって言ってもねえ……
この場合生きていくのも罰なんじゃないの？

4: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 21:50:09

狂ったのはさくらのせいじゃないから

5: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 21:50:32

桜も被害者だから

6: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 21:51:12

なんで自分で死なないんだ？

9: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 21:54:07

>>6
先輩が悲しむから

8: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 21:51:59

この話題だけ15年前

18: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:03:34

心配しなくても桜は優しいから全部自分のせいだって思っちゃうよ

19: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:03:47

魔術師は一般人何人犠牲にしようがお構いなしの奴らだから

22: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:05:25

一番狂った環境にいるのにあの中の誰よりもまともな倫理観持ってるのがわからん

23: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:06:10

誰にも罪を裁かれず死ぬまで自責の念に苦しめられるんだぞ

24: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:09:20

>>23
ぶっちゃけそれも数年ぐらいのことだろ
段々記憶も薄れてくるし普通に幸せに暮らせるようになるだろう
そうじゃなきゃやりきれん

29: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:15:37

他のルートなら地獄みたいな環境がずっと続くし大好きなセンパイはどっか行っちゃうからな

30: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:16:11

影は桜の意思で動いてるわけではない
悪ぶってるけどそういう醜い感情あるのが人間だから取り繕わなくていい
この二つを分けて感えれない人がまだいるんだよなあ
映画だとあんなにわかりやすく解説してくれてたのに

31: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:17:44

>>30
いまだに桜が悪いとかいう奴は逆張りしたいだけだと思う
昔と違って今はもうそんな時勢じゃないのに

34: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:19:32

>>30
助けてくれない第三者全員を憎んでたので無意識に襲ってた
いいわけないだろ
むき出しの悪意も暴走した正義も危険だ

39: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:23:30

>>34
無意識なら罪に問いようがないが
分かっててそれ言ってる？

33: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:19:17

桜かわいそう

37: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:20:32

>>33
魔術師として生まれた以上自業自得

38: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:22:15

>>37
望んで魔術師になったのならその理屈も通ったんだがな…

48: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:41:51

ノーマルエンドの方が好きだったんだけどなあ
最期まで自分を許してやれないまま一人で老いていく桜がとても

55: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:44:19

>>48
ノーマルはトゥルーがあるから成立するんだ
一本道ならトゥルーしかない

52: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:42:35

桜の意思で殺してるわけじゃないし煽りとかではなく桜を罪人呼ばわりしてる人がわからないんだけどどういう理屈なの？

53: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:42:45

あんだけひどい人生で最後まで救いがないまま死んでいくのはむごすぎる…

64: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:49:37

イリヤの起こした奇跡が都合の良いものじゃ無いとか辛すぎるので無しですね

58: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:46:51

監督的には二人で歩んでいくの書きたいビジュアル出しまくってるし映画も最初からトゥルー前提だぞ

60: この世全ての名無し 2020/09/04(金) 22:47:51

このビジュアルでたとき大絶賛だったよね

『【Fate】HFに関しては当時どうして間桐桜に色々と言う人がいたんだろう？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:32:11 ID：16d9b82a2 返信

久々に前見た作品の見え方や感想も変わってたりするから、そんな不思議な事じゃない
好きなキャラだって変わる人も居るだろうし

理解ある人理解出来る人が増えた事喜べばいいよ
何であの時云々で責めて何かなるんか？
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:53:31 ID：92e895d5f 返信
  
  あとは映画だとバッドエンドルートやってないのもデカイと思う。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:32:12 ID：0fa7662af 返信

だって皆、「醜い・愚か・邪悪」と見なしたものがのたうち回るの大好きでしょ？
それを見て、正義は成されたって高笑いするの大好きでしょ？
悪や悲劇に打ち勝つお話じゃなくて、悪や悲劇を虐殺するお話大好きでしょ？
それがにがどれほど醜く愚かでも、見下した相手こそ悪で醜く愚かなのであって自分は違うって言い張りたいでしょ？

まさに、この世総ての悪を創り出した村人たちと同じだよね
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:33:43 ID：721085c52 返信

PS2のレアルタで初プレイしたからPC版当時の反応知らないけど
HFの話題が出ただけでスレが不穏な空気になったって聞いた時はショックだったゾ…
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:35:27 ID：90c9c99a8 返信

だから死んでおけと言ったのだ
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:36:08 ID：bc975fed1 返信

色々言い訳して桜擁護してる人多いけど、この手の連中は「自分の意思じゃないから」で許されるレベルを越えてることには絶対言及しないか、
殺された人達よりも桜の方がもっと辛い目に遭ったから許せって言い出すから嫌い
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:42:16 ID：589fc6ab0 返信
  
  自分よりひどい目あってるから我慢しろは負のスパイラルに入るからやっちゃだめなのにな
  しかも主観だと同程度だとしても自分のほうがひどいと言いはるから怖い
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:16:19 ID：2a3cf9cf9 返信
  
  桜が幸せに生きることを望む人も、穏当な人は他人にまで桜を許せとは言わない。
  …のだが、過激派で違う意見の相手を思いやらない人は許せって言うんだよね…。
  そういう意見の多様性を認めないことを責める人は無視していいと思う。
  意見が相違するが、責めない人のことは嫌わないでくれると嬉しい。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 22:12:42 ID：48e7a4426 返信
  
  >「自分の意思じゃないから」で許されるレベルを越えてる
  
  それあなたの感想ですよね？
- 名前:匿名投稿日：2021/12/10(金) 13:38:10 ID：ac4d9d17c 返信
  
  桜擁護者は一般人の中に大河とか美綴が入ってればそんな事も言えないんだろうな。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:36:47 ID：6c5277f2c 返信

だから市民を食い殺したのは桜を出入り口にしただけのアンリマユだし、慎二は「死んじゃえば良いのに」って思ったら反応したアンリマユがサクッとやっちゃっただけだし、唯一明確に殺そうとしたのは臓硯だけどあれはもはや人間か怪しい存在だし。

まずそれを理解してから話そうな？　
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:52:31 ID：6cc716209 返信
  
  アンリマユが食ったんじゃ無くて、桜の無意識がアンリマユ誕生に必要だから食ったんだよなあ。
  ついでに街の人間も憎かった。
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:49:56 ID：dc2fff2f9 返信
    
    自分がこんなにも苦しんでるのに普通に暮らしてる人たちが妬ましいって心の奥底で思っちゃってたのはちゃんと言及されてるのにね
    別に桜がトゥルーになるのはいいけど罪の描写をなくしてたのはほんと受け入れられにくかったしノーマルのほうが好きだったし
    映画の罪の空気をちゃんといれてきたあの真トゥルーはほんと良かったよ
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:37:51 ID：589fc6ab0 返信

いわばブレーキを壊された暴走トラックと一緒よね
目の前に大量に人がいるけどそのまま轢き殺し続けるか
ガードレールぶち破って自殺するかの二択を選ばされて
人を轢き殺し続けながら先輩が助けてくれるのを待ってただけだし
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:43:41 ID：6c5277f2c 返信
  
  その例えの場合だと、ハンドルもペダルも操作できない体勢で運転席に縛り付けられてる状態ってことを忘れてはいけない
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:47:39 ID：589fc6ab0 返信
    
    一度殺し始めると本人には止められないし
    この場合はトラックよりトロッコのほうが良かったか？
    自分ひとりが居るレールと、その他大勢の一般人が並んでいるレールどっちにレバーを倒しますか？
    という選択肢でその他大勢を選びました　って感じか
    
    だからあの時死んでおけと言ったのだ
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:50:52 ID：213cda4b3 返信
      
      我ながら良い例えだな（ニチャア）って感じで書き込んでそうだなこの人。
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:52:30 ID：589fc6ab0
        
        返答できなくなったときにとりあえずニチャアで返す人よくいるよね
        あとブーメランになってないのにブーメランってとりあえず言う人とか
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:50:52 ID：dc2fff2f9
        
        気持ち悪いなきみ
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:00:51 ID：e23e8da84 返信
      
      ん？それだと自分の意思で殺人したことにしたいだけじゃね
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:58:48 ID：3a73c8325
        
        それな、そもそもこの手の人は事実認識の時点で我々と違うのかも
    - 名前:匿名投稿日：2020/10/18(日) 08:14:35 ID：a86d60242 返信
      
      それ正しくはないと思うが…トロッコに乗せられ縛り付けられ、どちらも最終的に奈落の底につく分岐点で、誰もいない奈落の底直行ルートと大勢の人がいるルートで大勢のほういく感じでは？
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:45:12 ID：e23e8da84 返信
  
  自殺しようにもできないんですがね…聖杯のせいで
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:30:43 ID：2a3cf9cf9 返信
    
    英雄王にめった刺しにされて死なない桜が、自力で死ぬ手段ってあるのか？というとないよね。
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 23:14:32 ID：d0cf29dff 返信
    
    実際、桜が自殺しようとしたとして出来たのかね？
    鯖の魂が入る前ならできたかもだけど、蟲爺がそれを許すかと言われると……
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/17(土) 10:47:28 ID：ec086f57f 返信
    
    それはちと違う
    桜は自分では怖くて死ねないって言ってるから
    
    でもそれは非難されることじゃなくて生物として当たり前の感情と思う
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:46:15 ID：a35b9af37 返信

コメント欄も荒れまくりで草www
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:48:05 ID：34b904eb6 返信

というか昔もいたし、今でもそう思ってる人もいるで終わりやろ。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:50:08 ID：e27ed17bf 返信

やったことは別に良いんだけど
性格が嫌いってか合わない。うじうじしててカビ生えそう。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:52:15 ID：2d90125ef 返信

衛宮家から出るなと言われていたのに勝手に帰ってラスボス化の流れはちょっと擁護のしようがない
- 名前:匿名投稿日：2020/09/16(水) 22:54:48 ID：f2388fb70 返信
  
  でるな、て言われても自分の意思と関係なしに勝手にエサ求めて出歩いてたし爺には逆らえないしいずれは同じ結果だったのでは？
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:52:41 ID：37c581d7d 返信

作中で誰一人として桜は悪くないなんて思ってないのにいちいち騒ぐようなことかね
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:54:22 ID：6cc716209 返信
  
  悪くないって思ってアレコレ言ってる人が外野にいっぱいいるからな。
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 22:44:31 ID：2d9850fa6 返信
    
    悪い。弱い。ついでに腹黒い。って言ってる人も外野にいっぱいいるからな
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:53:52 ID：63d8ed6cc 返信

発売当初のイメージとしては、ＵＢＷの士郎とアーチャーの話が人気だったから、
あそこまで突き詰めた士郎を崩される事が気に入らないユーザー多かったんじゃないかな。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:02:18 ID：1e2ae72b0 返信
  
  まぁSNルートとUBWルートの出来があまりにも良すぎたので、
  その真逆の選択を採るに至ったルートを感情的に受け難かったのは確か。
  三ルートは夫々等価の選択であると言われてもどうしてもね・・・
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 22:14:49 ID：48e7a4426 返信
    
    SNルートなんてものはない
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 14:55:10 ID：21c443931 返信

桜も可哀想だけど殺された人達も可哀想なんだよ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:02:19 ID：e23e8da84 返信
  
  事故っていうかアンリのせいだから桜に責任はあるけど桜は悪くないってことだから可哀相とか責任とかの問題にできない
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:25:19 ID：2a3cf9cf9 返信
    
    何が人々を殺したかというと、アンリマユ（影）で、桜は勝手に出入口にされた（出入り口にしたのは臓硯）んだし、それで桜を責められても…と思うんだがね。
    一番に責められるべきは臓硯で、次に実行犯のアンリマユ（影）、その次に眠ったら意識がないのをいいことに影の出入口にされる桜というところか。
    しかし、そのことには慎二が死ぬまで桜は気付かないし、知ってる臓硯は何も言わずに放置する。
    
    やはり臓硯が一番悪いのでは？
    作中でだけでなく、メタ的にも一番に責められる立場に桜を置いて、自分は安全圏で愉悦している、というのは、きのこが上手すぎるというかなんというか。
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:39:24 ID：3a73c8325 返信
    
    そうそう、責任の一端は確かにあるかもしれないけど、客観的に判断すると悪事をしようとしてした人って訳ではないのよね。
    その責任についても｢どうしてこうなる前に自殺しなかったんだ｣にしかならないわけで、それを責められるほど高尚で地獄を経験していて社会奉仕のために死ねる人間が士郎以外のどこにいるよという話になる。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/14(月) 02:24:40 ID：962a6442c 返信
  
  そうだね、10年前の大火災で死んだ人たちもガス会社の人達もかわいそうだよね
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/14(月) 02:53:23 ID：962a6442c 返信
    
    教会地下の子供達もだった
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:02:40 ID：634b35822 返信

その割り切れなさ、やるせなさが大事なところなのに、外野が無理矢理善悪二つに切り分けようとするからワケわからん話になるんだろな。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:51:53 ID：3a73c8325 返信
  
  これに尽きるな。
  本人は罪を感じて自己を責める。
  周囲はその本人を責めるに責められない状態だったのを知ってる。
  だけどあまりに多くの人が死にすぎた大惨事だったから第三者の立場では桜に取るべき具体的な責任がないのを分かっていても｢自分を責める必要はない｣とまでハッキリとは言ってあげられない。
  かといって原因も黒幕も別にいるからそちらを責めるべきなのにもう死んでいるから裁きの場に引きずり出して被害者側に説明することも責任取らせることもできない。
  
  この誰も何も言えないのに悲劇だけが残って桜が自分を責めるだけの空間がHFの終わりなのよね。
  あとは桜の側に支える士郎がいるかどうかだけの差。
  
  だからこそそこが分からず｢桜しね｣になるのは弱い人間の雑な解決法だなと思う。どうがんばっても橋がうまく作れなくて流されるのが辛いから人柱を差しだしたらどうにかなるんじゃないかと思いたがってる人間のそれだよ。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:06:23 ID：529e95ba6 返信

士郎を殺したデッドエンド数もトップ
大量殺人
中に虫入ってる
非処女

以上、fate/zero以降、桜がブレイクするまでに流行りのように言われた定説
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:07:51 ID：e23e8da84 返信
  
  殺してないイリヤが一番安全だな！（）
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:56:56 ID：6cc716209 返信
    
    バーサーカーに小さくされて持ち運ばれるエンド好き。
    レアルタだと迫真の演技だったと思う。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:06:25 ID：af7a145d0 返信

好きな人は好きで嫌いな人は嫌いで後はもう関わらんさようならで終わらせりゃいいのに。
お互い平行線で何かがない限り変わらないんだから。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:09:49 ID：af7a145d0 返信
  
  あ、でもどのルートファンとか関係なく個人的に嫌いな発言あったわ。
  士郎は〇〇ルートだと幸せだから〇〇ルートが正史とか言う奴。
  どのルートだって士郎本人にとっちゃ幸せだわいって言いたくなる。
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:54:07 ID：3a73c8325 返信
    
    士郎が不幸になったのってデッドテンドかバッドエンドか例の″エンド″だけだよな。
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 20:43:50 ID：a624ee738 返信
    
    士郎ってどのルートでも幸せなのかなぁ？どのルートも士郎は幸せにはならん気がする
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/15(火) 10:57:58 ID：0b39c37c5 返信
      
      どんな目に合うかはともかく士郎本人が納得してるからどこでも幸せだと思うぞ
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:07:06 ID：0b2656e65 返信

スレタイとズレてるけど桜とかfgoの不幸な女キャラ見てると女を甘く見てるというか男の理想の女像だなと思う
失恋後の男女の違いとかで有名だけど、現実の女ってもっとしぶといし強い
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:09:40 ID：e23e8da84 返信
  
  ………と、ネカマもしくは知った風な男が申しております。女を知る人がfateなんてみるかい
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:04:25 ID：f8831f70f 返信
    
    それは当時も今もいるだろう女性ファンを蔑ろにしすぎてる
    何故いないと言い切れるのか
    そもそも文章だけで相手の性別を判断なんてできやしないだろう
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:53:03 ID：dc2fff2f9 返信
    
    hfとか4割近く女性がみてたってデータあるのにそういうこといってんのか
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:54:28 ID：257207e16 返信
  
  大抵の女は十年前の時点でもう心壊れると思うが……むしろ桜は強すぎる方なんだぞ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:43:19 ID：b1dcc6036 返信
  
  でも統計的には女性の方が鬱病とか1.6倍くらい多いし
  それは「現実の女」じゃなくて君の「理想の女像」なだけだと思いますよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 22:55:56 ID：d0cf29dff 返信
    
    けど自殺は実は男性の方が女性より2倍以上多いんだ
    そして余談だが男女共に40〜60代の自殺が多い
    
    女性がうつ病になりやすいのは女性が男性ちがってホルモンの変化に日常的に晒されてるからかもな（月経、出産、更年期など）と個人的に考えたりする
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:31:20 ID：0b2656e65 返信
  
  自レスです
  女だから現実の女のこと、しぶとく生きられる強さを男性よりもわかってるんですよ…
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:14:13 ID：b1dcc6036 返信
    
    創作のキャラクターにマウント取ってる人に言われても説得力が…
    むしろそういう言動は女全般ではなく君個人の弱さをさらけ出しているように見受けられます
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:58:52 ID：4e1171995 返信
    
    感情論じゃなくてエビデンスくれ
    血縁に鬱になって全部ぶっ壊した女性が居るから信じられん
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:08:49 ID：b7b7e5821 返信

桜単体は好きだし幸せになって欲しいがそれはそれとしてやっぱり重い女だなあとは思う
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:11:47 ID：7a491f21f 返信

被害者視点をリアルにありそうな感じに考えると
幼少期からの虐待で二重人格になった人間に殺されたけど殺した方の人格はいなくなって、もう一つの人格には責任がないから裁かれることがないみたいな感じ？
まあ、やられた方はやりきれないよね。殺した方の人格にも罪を問える訳でもないし
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:17:55 ID：e23e8da84 返信
  
  いや半ば洗脳に近い。しかし殺人を行った影は桜が覚醒したから発生したけど桜に制御しようがないし本人の認識の外にいる。本人に責任ないと言ったら違うけどそれはほんのちょっぴりしか無いし蟲爺のせいで要らん罪を背負った
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:12:17 ID：2250a98d5 返信

だーかーらー
別に桜は罪から逃げようとしてないし一生背負っていくって言ってるだろ
自分の意思でやってないことがほとんどなのにも関わらず、本来背負わなくていいはずのことまで背負おうとしている
それで十分責任は果たされてるのに不満な奴は何がどうなったらいいんだ？
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:22:17 ID：6c5277f2c 返信
  
  その辺を理解してないしする気もない奴が適当言ってるか、無関係な対立煽りが法螺吹いてるのがほとんどだろうから、気にしないのが一番かもね
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:23:26 ID：e23e8da84 返信
    
    まあ確かに…むきになりすぎました
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:25:21 ID：2250a98d5 返信
    
    まぁ
    とは言え、間違った解釈してる人に反論するぐらいはやっておいたほうがいいとも思うけどね
    放っておくと既成事実化しちゃうし
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:27:49 ID：2d90125ef 返信
  
  黒桜になって初めの頃に罪の意識から逃れようとして二重人格を騙った印象が強いんだろうな
  過去作で二重人格の片割れが人を殺したかもしれないと悩む主人公がいたのにそんな事をしたら反感を持たれるのは当然だと思う
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:34:46 ID：2250a98d5 返信
    
    というか、他のキャラが弱みや黒いところをほとんど見せないから余計に悪目立ちしたというのもある
    あの頃はキャラクターに人間らしさなんて求められてなかったのかもしれん
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:38:40 ID：cd04e8f0e 返信
      
      たしかに他の凛とかセイバーはカッコよくて頼りになるヒロイックな感じするしね
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:31:27 ID：e9b57c0f5
        
        なっがいヒロイックなストーリー二つ見せられた後にグランドが雰囲気全く変わったからそりゃ受け入れにくいな人はいるわな。
        桜自体のキャラはそこまで嫌われるキャラではなかった事はわかる、あくまでゲームの構造上嫌われた
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:40:57 ID：6c5277f2c 返信
    
    体質以外はおおよそ不自由なく暮らしてた、（その時点では）割と一般人寄りの人と、10年以上人間扱いされなかった人では、比較対象としては不適切ではないだろうか？
- 名前:匿名投稿日：2020/09/14(月) 01:46:35 ID：491751e17 返信
  
  お前が他人の命をなんとも思ってないことはよくわかったよ
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:25:00 ID：f9b5fdb5e 返信

桜が生きてるのが気に食わない、までいくからその質問は無意味
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:27:26 ID：e9b57c0f5 返信

桜を責めるというより、シロウが正義の味方をやめた方が批判されてた気が。凛、セイバールートではシロウは壊れてたけど理想は綺麗だ、ってオチだったけど、シロウが人間になって個人の味方になったのがセイバー、凛派から受け入れにくかったんだろう
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:00:44 ID：6cc716209 返信
  
  きのこの大団円発言も受けが悪かった記憶。
  セイバーイリヤがあの結果で何が大団円なのって言われてた印象。
  あとトゥルーの桜はヤリまくりで幸せですみたいなとこばかり出てたからな。
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:28:44 ID：e9b57c0f5 返信
    
    過去は変えられないんだから桜にとっての未来としてはあれ以上ない大団円だからな
    桜は士郎が救わないと救われない
    これはBBやアルターエゴシリーズもそうだけど
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:30:56 ID：cd04e8f0e 返信

というかそもそも桜がああなる原因を埋め込んで、桜が覚醒する方向に暗躍してた蟲爺の事はあんまり触れられないのなぜなのか
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:15:22 ID：e9b57c0f5 返信
  
  なんか最後に消える時いい感じで消えていったからでは
  シンジはHAまでそりゃあひどかった
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 20:52:02 ID：a624ee738 返信
  
  当たり前過ぎて触れる必要がないだけじゃね？
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:31:37 ID：63d8ed6cc 返信

極論言うと、物語、作り話くらいは重いドロドロした話なんか見たくない、という層もいるんだろうよ。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:45:21 ID：e9b57c0f5 返信

後はsnが最初の笛の人間は、マスターと鯖の物語ってフェイト自体を見てたのも大きかった
凛ルートは実質エミヤルートだし
HFは実質人間同士の話だから、それまでの話が好きな人間は受け入れにくかった
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:52:16 ID：2250a98d5 返信
  
  逆に今じゃ、これだけ鯖同士のバトルとかバックボーンが壮大なのに
  最後は人間の罪とか愛の話で終わるのがいいって言う声も増えてきた気がする
  いろんな意味でファンの考え方とかも変わったんだろうかね
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:51:47 ID：b36bf8a37 返信

正直HFは桜よりも桜を助けようとする人達の方が魅力的だった
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:52:01 ID：5dca99cf9 返信

仮にまだ覚醒前に自殺しようとしたら、やっぱ刻印虫に邪魔されるのかな？
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:59:55 ID：cd04e8f0e 返信
  
  一応おじいちゃん体内におるし自害は無理なんちゃうかな
  ルート次第では桜介錯√あるし他人に頼めばやりようはあるのかな
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 22:13:28 ID：2395abd30 返信
    
    虫ジジイが入ったのは桜が黒聖杯として完成したからだから、鉄心ルートの未完成状態の桜にはまだ入ってないと思うぞ
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 22:23:54 ID：48e7a4426 返信
      
      そんな描写あったか？？？
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:52:14 ID：291a2b7e7 返信

アンバーにふじのんに桜、逆に聞きたいが責任云々言い出す人ってどういう話にしたいんだろうな？
不幸な目に遭って狂ってしまった女の子が、多くの人を殺した後に苦しんで死にました。…ってバッドエンドな以外何もない話読んで面白いのかと
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:10:20 ID：e9b57c0f5 返信
  
  琥珀は記憶を失った
  ふじのんは作中じゃ報われなかった
  桜はハッピーエンドだったって違いはあるかもな
  個人的にはHFはノーマルが好きだった
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:15:48 ID：8424a2839 返信
    
    HFがハッピーエンドとか本当にプレイしたのかってレベルで甚だしく解釈違いだと思うがな
    桜があれから何事もなかったように気楽に生きていけるとでも思ったのか
    キャラクターの性格すら分かってない奴が一人前に叩いてたのかと思うと頭がいたくなるわ
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:27:27 ID：e9b57c0f5 返信
      
      そういうもの諸々含めて失ったものより得たものが多い、今後は失ったものを取り戻していくだろうってハッピーエンドだよあれは
      
      わざわざノーマルにプラスして付け加えた意味もわかるだろ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:38:33 ID：2250a98d5
        
        せやろか…？
        過去の人生や理想や大切な人の命とか何もかも奪われたけど、大切な人だけは失わずにエンドのように俺は思えたが
        そもそも原作もハッピーじゃなくてトゥルーエンドって名前だしね
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:41:10 ID：2250a98d5
        
        ☓失わずにエンド
        ○失わずに済んだエンド
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:49:49 ID：39d1219b8
        
        ほらな。こういうのが嫌なんだよ
        士郎を十年活かしてくれたもの支えてきたものが桜より軽くて無価値って断言しちゃってる
        綺麗ごとやモブの命なんていくらでも取り返しがつくしどうでもいいと思ってるんだろうな
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:08:14 ID：e9b57c0f5
        
        シロウの10年が失っただけっていうのがすでにおかしい
        そもそも元々の歪な信念だと鉄心エンドになる
        意味がないとか価値がないではなく、士郎が人間として幸せになるのを選択したのがHF
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/15(火) 11:00:55 ID：0b39c37c5
        
        軽いとか重いとかじゃないと思うけどね
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:34:09 ID：39d1219b8 返信
  
  HFがそもそも面白くないって層にはその手の問いかけ無意味だよ
  話は薄暗いし気味が悪いし得たものよりも失ったものや奪われたものの方が他ルートより多すぎる
  ならせめて悲劇として帳尻合わせようって考えがあってもいいだろ
  何もかも中途半端にこき下ろされて桜を見に行こう、とか
  これをグランドフィナーレだなんて断言されたらFateやUBWでやったことがバカみたいだ
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:01:17 ID：3a73c8325 返信
    
    その作中ですら士郎が身を削って否定してるとんでもない考え方を正義みたいに罪だの罰だの悪だのと醜い自己肯定を伴って叫ぶのでなければ一理あるけど、さあ……
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:12:00 ID：39d1219b8 返信
      
      「醜い自己肯定」なんて言葉で他人をあげつらって俺は違うってツラしてる卑怯者はゲームとかルートとか関係なく一番嫌いかな
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:11:54 ID：291a2b7e7 返信
    
    HFが暗くて嫌い、そもそも話がなければ良いっていう意見は分かるが
    悲劇として帳尻を合わせるって考えは少しも理解出来ん　いや「fateとubwが大正義！だからその逆をいくHFは悪！」っていうクソみたいな二元論にしか見えん
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:30:21 ID：39d1219b8 返信
      
      FateとUBWは人間のふりしたロボット！うす甘い夢想家は折れたから幸せ！みたいな論調が気に入らんのよ
      クソ二元論で何が悪い。さんざん『衛宮士郎と正義の味方の付き合い方』を書いといて最後で全部こき下ろされるなんてあんまりだ
      せめてルート一つくらい夢追い少年じゃなくて正義の味方として誰かを助けさせてから折ってやれよ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:37:56 ID：e9b57c0f5
        
        そもそも幸せかどうかは別として、生き方自体は歪だった事はそれこそHFじゃなくてUBWでやったことだろ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:50:53 ID：cd04e8f0e
        
        まだ「人間のふりをしたロボット」とかはまぁよく聞くけど、後半のみたいな意見ある…?
        単にそういう士郎じゃないと桜は救えないってだけで、その２つのルートの士郎を否定してるって訳じゃないと思うよ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:57:35 ID：e9b57c0f5
        
        SNの時代ではそういう意見は多かったよ
        前2ルートを否定されてる気がすると。
        実際印象的にはそう受けなくもない構造だった
        その後他媒体とかで掘り下げられてから、HFの評価も落ち着いてきた
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/15(火) 11:03:28 ID：0b39c37c5
        
        そもそもロボはきのこの発言なんだが
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/15(火) 11:09:56 ID：edf465e46
        
        士郎好きとしてはHFでこき下ろされてるって被害妄想の方が迷惑なんだが
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:55:42 ID：2ef02f0f8 返信
  
  この中だと本人にも非があるのはふじのんぐらいだしなあ
  勘違いかどうかは知らんが自分が受けた被害と全く関係ない人を自分からねじっちゃったし
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 22:16:39 ID：2395abd30 返信
    
    その論なら関係ない人間を大量に喰った桜にも非があるぞ
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 15:54:41 ID：cd7e69c14 返信

キャラ好きはFate、バトル好きはUBW、哲学・ホラー好きはHFみたいな感じだった。
俺の周りは、小難しい話で頭使いたく無し、怖いの見たくない、って理由でHFは敬遠してた。ついでに桜自身の評価も下がってた。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:02:39 ID：ccfc767b5 返信

月姫から継続してのファンにはHFウケて、Fateからの新規にはSN、UBWとの毛色の違いから受け付けにくいってとこもあるのかな
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:08:11 ID：629fda4ce 返信

オタクはめんどくさい生き物だからだぞ
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:10:49 ID：78ca5cd96 返信

現実でもこの手の話しは意見割れるから仕方ないかと。最近だって、熊谷の6人ヤッたペルー人の判決についてアレコレ言われてるし。

あと、原作が出た頃ってメディアスクラムもあって被害者や被害者家族は事件後にめちゃくちゃ追い詰められてるのが広まりだしたあたりだから、その影響で被害者側に寄った意見が多かったのでは？
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:24:34 ID：cd04e8f0e 返信
  
  それとこれとはだいぶ違うんじゃ…
  
  正直こういう論争はそれぞれの価値観もあるし、あとキャラへの好感度も関係するからなんとも
- 名前:匿名投稿日：2020/09/14(月) 13:33:08 ID：0be00384d 返信
  
  現実でも多重人格や心神喪失の類いは減刑もしくは無罪だもんな、正直殺られた方はたまったもんじゃないわ。お前が殺ったことは事実だろうがって思う。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:24:33 ID：15d2115ac 返信

こう言った話しになると大概、倫理観に終始して、法律や刑執行の可否が無視されるよね、神の視点から見ているから解らなくなるけど、桜や蔵硯のやった事に対して証拠がどれだけ揃えられるとか、そもそも誰が裁くのか、聖堂教会は事後処理に追われてるし、時計塔はゼルレッチ関連でそれどころじゃないし、当事者がやる気なしな以上は、好き嫌い以上には価値がないのではないだろうか？
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:43:31 ID：39d1219b8 返信
  
  プレイヤーや視聴者は警察や法律家じゃないんだそもそもそんなくだらない話すんなよリアル■■■が
  好き嫌い以上に価値がないっていうなら嫌いって価値も尊重しろよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:52:20 ID：cd04e8f0e 返信
    
    別に嫌いって意見も全然ありだと思うけど、それはそれとして他の意見に攻撃的になるのは違うと思うよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:06:43 ID：3a73c8325 返信
    
    この手の過激な叩き方する桜嫌いはこういうところが見え隠れするんだよなぁ。
    結局別の理由で桜が嫌いだから不幸とか罪とかを生贄に、押しつけようとしてるだけじゃないの。
    いや、桜が嫌いだとすら限らないかな。HFが嫌いなのか、snが嫌いなのか、あるいは自分自身が嫌いで何かに重ねてみてしまっているのか。
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:19:41 ID：e9b57c0f5 返信
      
      少なくとも最初の頃の桜叩きはHFのシナリオ構造によるものが大きかったと思うよ
      桜単体で嫌うというよりシナリオ憎しで桜も憎しという印象だった。それまでメインだった鯖達がメインじゃなくなってまあ、ギルの扱いとか小次郎とかもそうだけど異質だったのもある
      琥珀はグランドフィナーレだったけど、別にそれまでのキャラが扱いが極端に悪くなったわけでもなかったから良かったのかもね。そもそもロアルートと遠野家ルート別れてたし。
      これがアルクが琥珀さんに飲み込まれちゃいました！シエルは死んでました！とかだと琥珀さんにもヘイトは溜まっていただろう
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 23:10:49 ID：d0cf29dff
        
        私はstay/nightもUBWもアニメで観てからHF観たけ人だけど、たしかにHFはかなり雰囲気違うもんなぁ
        別ルートのヒロインが敵になって主人公にとどめを刺されるとか、別ルートの強敵やラスボスがよくわからないナニカにあっさりやられちゃいましたとか
        これを同一のゲームソフトの一つシナリオでやるって考えてみるとすごいな
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 16:50:53 ID：2ef02f0f8 返信

なんだかんだで桜本人の意識の外であるとは言え桜が大量殺戮を行った（ようにぱっと見では見えた）からかなっては思う。
まあ実際は桜から何かしたわけでもなくおよそ爺と第三次のアインツベルンが悪いんだけど
- 名前:匿名投稿日：2020/09/15(火) 11:07:06 ID：edf465e46 返信
  
  黒桜になってからも自分の意思で行動してる
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:22:46 ID：9bd2bae7d 返信

桜は叩いていいというよくわからん風潮あったから
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:29:01 ID：291a2b7e7 返信
  
  まさしくアンリマユ。
  皆正義面して思う存分叩ける悪が欲しいんだろうよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:33:34 ID：cd04e8f0e 返信
    
    まぁネットではアンリが誕生した村での一連のアレみたいな事はどこかしこにもあるし…
    この世は地獄
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 17:54:15 ID：2250a98d5 返信
    
    今や大手を振って桜を叩けるような時代じゃなくなったが、そういう人達はどうするんだろうね
    また次の獲物を見つけるのかな
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:50:52 ID：589b64dd6 返信
      
      シレッと手の平返して桜叩いていた人とかを過剰にバカにして叩きだすんやぞ。
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 21:03:19 ID：a624ee738
        
        このコメント欄とぎまさにそれ
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:01:07 ID：1a045117d 返信

映画は桜にヘイトが溜まるシナリオやセリフ全部カットしてるからな
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 21:04:23 ID：a624ee738 返信
  
  映画見てゲームの方忘れてら人結構居ると思う
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:20:51 ID：d8776fbda 返信

今でこそ色々消化されてて桜本人悪くないのかってなるけど、当時は桜の闇落ちとして受け取った人多そうじゃね？本人の記憶保持してて会話できるし。考察に興味ない勢もいるしな
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:24:47 ID：e9b57c0f5 返信
  
  ぶっちゃけ長すぎるから読み返すのもしんどかったものな
- 名前:匿名投稿日：2020/09/15(火) 11:05:49 ID：edf465e46 返信
  
  別に桜は悪くないとは思わないけどな
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 18:43:29 ID：63d8ed6cc 返信

ゲーム買ったら一気にクリアしちゃう人も多いし、ＨＦまで辿り着く時点で疲れてて、細かい描写とか読み飛ばして進めてた人もいそうだ。
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 19:50:56 ID：e18ee68ab 返信

桜が嫌いだからの一言で済むのに何を格好つけてんだか
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 20:28:27 ID：cd04e8f0e 返信

黒桜えっちだからすきとかそういうのはダメですか
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 20:51:59 ID：d8776fbda 返信

白桜より黒桜のほうがえっちなので好きだよ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 21:06:57 ID：a624ee738 返信
  
  白桜は白なのに誘ってくるから白桜の方がエッチだと思います！
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 21:09:29 ID：d8776fbda 返信
    
    そう言われたらそんな気もしてきた
    衣装がえちえちだから黒桜のほうが好きだったんだが
名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 22:39:56 ID：2395abd30 返信

タイトルで当時はどうしてみたいな感じたが今でさえバッチバチにやり合ってる件について
- 名前:匿名投稿日：2020/09/13(日) 22:46:53 ID：cd04e8f0e 返信
  
  というか論争の内容見るに当時からやってるコアな人たちがこの記事に集まってる感じじゃないかな
- 名前:匿名投稿日：2020/09/14(月) 08:07:07 ID：52f9c9810 返信
  
  違うよ
  当時はやりあうことすら出来なかった
  一方的に叩かれて終わり
名前:匿名投稿日：2020/09/14(月) 07:59:00 ID：2404d4073 返信

だから言ってたじゃん、さっさと死んどけば良かったって
- 名前:匿名投稿日：2020/09/14(月) 17:33:14 ID：182e16e79 返信
  
  いうてそれを言ってるギルはギルで泥使って人間一掃しようとするし…
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/27(日) 14:17:40 ID：fca33864e 返信
    
    先にしんどいてもらわないとバグなのに聖杯の泥で死んでくれないんだもの
名前:匿名投稿日：2021/12/14(火) 20:17:06 ID：33562aa78 返信

有罪か無罪か問われれば、桜は有罪だろう。
情状酌量はあるが。
名前:匿名投稿日：2023/08/09(水) 22:56:27 ID：d2206b1be 返信

まあここの奴らがどんだけ桜を嫌って叩こうがTwitterとか見ても世間一般は桜を受け入れて大人気を博してるからよｗ