【Fate】ギルガメッシュは原作で実際にやったことを羅列すると悪そのものだから

2020/9/20 Fate, まとめ 140

6: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:02:19

子供には優しいからな

8: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:07:31

>>6
まあ教会の子供たちは必要もないのにエネルギータンクとして生きたゾンビにしてたんだけどね

13: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:33:30

それやったの言峰じゃん

14: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:36:40

>>13
麻婆がやろうと王が使ってるんだから王が悪い理論なんじゃね
子供好きなのは純粋だからなだけで
無条件で好きというわけでもないし

15: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:36:52

でも止めないじゃん

16: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:37:39

泥被って激烈不機嫌な時てアレだもんね

18: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:39:09

臣下の差し出した供物だからな
昔の人なら生け贄に是非は問わんだろ

21: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:41:07

子供には優しいけど生贄の子供は別腹ってだけだよね
叩く意味がわからん

22: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:42:49

逆に子供に優しいムーブの方が無いしな

25: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:44:25

>>22

23: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:43:08

豚をペットにして可愛がるけどそれはそれとしてトンカツはいつ食べても美味しい

26: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:45:57

引き取り手がなくて言峰が助けなければ死んでいたはずの孤児たちが
生きながらえる代わりに王に魔力を献上し続けてただけだからな

27: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:46:48

>>26
逆に感謝して欲しいよね

28: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:47:30

王の為に命使えたんだからと言う

29: この世全ての名無し 2020/09/09(水) 11:47:45

実際にやったことを羅列すると悪党そのものだからしゃーない

『【Fate】ギルガメッシュは原作で実際にやったことを羅列すると悪そのものだから』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:08:06 ID：f20a89bb6 返信

まぁ俺らだって、動物に可愛さを抱いて好きな奴はいるけど、その動物を食べて生きているわけだしな。別に矛盾してるわけでは無い。
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:20:24 ID：3de3011a6 返信

逆に感謝しろは強すぎて何も言えねぇ。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:44:30 ID：7a8b4c8b1 返信
  
  これガチガチで言っての？
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:28:25 ID：3de3011a6 返信
    
    原作で本当に言ってたのかって事？　知らんけどここまでは言ってないんじゃね、たぶん。
    自分の意図は記事のやり取りに対してのコメントだし。
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:20:43 ID：31abb4517 返信

この嫌われそうな傲慢さが魅力になるんだから不思議なもんだな
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:02:55 ID：a822bd71a 返信
  
  態度で茶化されるけど王としての器はかなりでかいからな
  ギルとセイバー比べたら達観しすぎてセイバーが駄々こねてるレベルだし
  別にセイバーをディスってるわけではなくあのルートは士郎とセイバーの物語でその対比なんだろうが
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:33:22 ID：dbce07930 返信
    
    というかセイバーへの求婚の仕方がね…
    あれは単純に男として最低と見られてもしょうがない
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:28:06 ID：e9c327b21 返信

まあ、言峰に引き取られなければ別の孤児院に引き取られると思うからそのまま死ぬなんてことはないけどな。
というか発見時点の描写からすると「これは生きていない。ほんのかすかな生命の痕跡で死んでいないだけで、この腐った肉塊を生きているとは表現できない」的なレベルだった気がする
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:28:57 ID：99d5a9de5 返信

某質問箱でギルガメッシュは善人か悪人かと聞かれたが
「状況次第」としか言いようがない、そんな奴
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:40:27 ID：23ed73b8d 返信
  
  現代基準で考えると善人ではない
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:47:58 ID：502bbd46e 返信
    
    基準なんて時代が変われば揺らぐからな。現代基準で考えたら英雄なんて悉くが悪になっちまうし
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:55:19 ID：5670283d1 返信
      
      ハッハァーー！！俺はいつの時代も善人だぜ相棒！！
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:06:01 ID：a3b60887e
        
        アンタ、生前でさえ女王にドン引かれてるじゃねーか！！
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:08:11 ID：cff6074ed
        
        当時無神論者は人間じゃない扱いしてた宣教師ですらドン引きして告発したコロンブスの所業
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:49:53 ID：f4ca7f403
        
        レジライ＝ギルとして考えるとスッキリするな…
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 16:33:28 ID：95d445042
        
        コ●テス
        「出先で暴れるくせに祖国に富をもたらせない奴ってぶっちゃけ無能よなwwww　その点俺はキッチリ成果を出してるからね（ｴｯﾍﾝ」
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/21(月) 06:09:59 ID：e90f31469
        
        ケツ姉「お前ら全員ぶち〇しマース」
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:03:51 ID：875a489fa 返信
  
  スポーツにおいて審判が善か悪かって聞いてるようなもんだしな
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:41:28 ID：d1bedb780 返信
  
  いつの時代でも虐殺は罪よ
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:06:26 ID：bddcd4eae 返信
    
    じゃあ戦争してたサーヴァントどもはみんな罪人っすねー
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:58:30 ID：e546528c5 返信
      
      戦争と虐殺が同じものと思ってらっしゃる…？
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:09:08 ID：643167ee0
        
        当たり前だろ。大義があれば殺人が肯定されるのか？戦争も虐殺も大量殺戮に違いない。そういう清濁併せ持ってこその英霊よ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:12:07 ID：df4ed2ac9
        
        > 当たり前だろ。大義があれば殺人が肯定されるのか？戦争も虐殺も大量殺戮に違いない
        …さすがに冗談だよな？これはやべーよ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:15:28 ID：1329d2bb2
        
        後ろの方でギルはナチよりヤバいとか言ってるヤツの方がヤバすぎるんだが
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:17:34 ID：3318001b0
        
        そりゃ殺そうとした人数の差がね…
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:20:38 ID：78191fd50
        
        ゲームのキャラと現実に存在したやべーやつら比較するとか大丈夫？
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:23:00 ID：4f023189f
        
        フィクションのキャラで例えるなら魔人ブウとかセルとか初期ピッコロ大魔王あたりだね
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:24:56 ID：801936697
        
        逆にどう違うのか知りたい
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:59:22 ID：f326dba0b 返信
      
      実際そうだよ
      「一人殺せば殺人者、100万人殺せば英雄になる」理論のおかげでそう見えてはいないけど
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:08:00 ID：25e7bc3d7 返信
      
      さすがに戦争で一般人が被害を負うことと、無辜の民を虐殺することそれ自体を目的にするのを同列視はNG
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:13:30 ID：e41b67395
        
        戦争で無辜の民は被害にあっただけで虐殺とは違うって思考はやばいよ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:15:55 ID：2572ee195
        
        鯖は、そもそも無辜の人間なんかいくら死んでもいいっすよって現代人が作ったルールで呼ばれてるんで
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:19:00 ID：3318001b0
        
        > 戦争で無辜の民は被害にあっただけで虐殺とは違うって思考はやばいよ
        
        いや、ほんとその思考こそヤバイ
        まず虐殺の意味から調べた方がいい
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:26:46 ID：bf1b4a745
        
        ギルガメッシュはは人殺しの大量殺戮者！他のサーヴァントは戦争での決闘だったり仕方のない犠牲だからセーフとでもいいたいの？
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:28:08 ID：4f023189f
        
        君はまず虐殺の意味から調べた方がいいで
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:35:11 ID：bf1b4a745
        
        なんか話噛み合わないと思ったらもしかして近現代の戦争の話してんの？ギルが古代の英霊なんだから古代の戦争・価値観を基準に話してるものかと思ってたんだが
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:41:58 ID：558fe14e9
        
        古代だろうが、虐殺と戦争は違うものだってツッコミはなし？
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:33:12 ID：caf7b3e68 返信

それはそれこれはこれの割り切りっぷりのすさまじさもまたギルガメッシュの味というか
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:34:31 ID：cff6074ed 返信

神のことを嫌ってるけど性根は神と同じって皮肉
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:45:20 ID：cbf7f4add 返信
  
  よくそれ言う人いるけどどこらへんが神と同じか全くわからん。上手いこと言ったつもりなのかもしれんが
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:02:46 ID：9cd08d1b8 返信
    
    自分都合で現代人間引くとか、神と同じかつそれ以上に質が悪いと思うわ
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:12:02 ID：515509e08 返信
      
      根本的にギルが神を嫌って理由を勘違いしてて、嫌ってるやつと同じになってると皮肉りたいんだろうが、嫌う理由はそこじゃないからズレてんだよなぁ。神というだけで嫌って別神話の神も殺したいアルケイデスなら話は分かるが。
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:15:57 ID：ff6e3dc92 返信
      
      ギル都合とかではなく、型月現代はそのままだと滅亡に突入する可能性大なんで、まだギルの間引きで今のうちに環境整え直した方がまだ人類的にはマシな未来になるのはある意味正しいからなんとも
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:22:50 ID：cff6074ed
        
        鋼の大地とかで地球の末路は示されてるけどギルが間引きやって未来が良くなるとかは断言されてないけどな
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:30:47 ID：c700526cb
        
        ギルがああいう干渉するのは人類の自滅がはっきりしてるがまだ突破口がある時みたいな話は別シリーズでもう出てるよ
        それも受肉して現代人になった前提で本来は他の鯖と同じく傍観派
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:37:38 ID：ec3a8b382 返信
      
      無辜の民を大量虐殺しようとするんだもんな
      性根はどうあれ神とやってることは同じかそれよりずっと悪いよ
      悪役を演じるというよりひたすらに大悪人だわ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:04:02 ID：99be9347a
        
        神とやってることは同じってそれ貴方の感想ですよね？Fateの設定にギルは神とやってることが同じで皮肉なんて設定あります？
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:35:16 ID：8490a2672
        
        聖杯戦争自体が自分の欲のために他人殺せの儀式だし……
        そもそもギルは人間が人殺して業を背負うなら自分が必要な人殺しを請け負うだけでしょ
        必要なら汚れ仕事を自分が引き受ける人なだけで、現代だってそもそも社会が正常ならギルが手を出す必要もなかった
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:01:02 ID：dfdd40a01
        
        > Fateの設定にギルは神とやってることが同じで皮肉なんて設定あります？
        
        すまん、確かにそういう設定はないな
        神は関係なく、単にギルガメッシュ個人が大量虐殺を企てた大悪人だってだけだわ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:06:39 ID：11dfaaa4a
        
        ギルに皮肉を言ったつもりがただのお気持ち表明になってしまったのか…
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:10:08 ID：25e7bc3d7
        
        単にギルガメッシュが人類史上最大規模の虐殺をしようとしただけだからな
        ナチスなんて足元にも及ばないぜ！
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:38:10 ID：3a7381acb
        
        キャラとナチスとを比べるのは他の掲示板とかTwitterでは絶対にやるなよ。不謹慎だって責められるから
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:52:13 ID：fc4b97456
        
        そうやね
        人類規模の虐殺をやらかそうとした巨悪なんて、二次元にふさわしいキャラがたくさんいるんやし
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:32:03 ID：fc5bcbad4 返信
    
    ギルは基本的に反骨的なヤツとか冒険者とか身の程知らずが好きだしね
    贋作者は嫌いです
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:39:35 ID：9806952f1 返信
      
      アーチャーとか士郎を嫌いなのはその思想が借り物だからで、無銘のことは多少評価してたから…
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:34:58 ID：d4d4ce4d2 返信
  
  アンデルセン曰く、その王道は意思を持つ嵐、人のことを解さず人の心を愉しむ裁定者。
  
  人に対して北風で在ろうとしたギルガメッシュの在り方は、神と人を繋ぎ止めかった割に視点が人外だからある意味神様っぽいんだよね。
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:08:17 ID：d600f6099 返信
    
    基本的に視点が人と同列ではなく人の上が当然という俯瞰視点だからな。人を北風として導くって発言からしても
    王連中は立場的に上から目線な事もあれば同列として見る時を公や状況で使い分けるんだけど、ギルとか神様連中は上位個体として常時上から目線が当たり前過ぎるから人によっては毛嫌いされてもしゃーなし
    むしろそんな余裕そうな立場のが反逆されて敗北して無様に負けるところまでがセット(UBWやHFがまさにソレ
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:36:23 ID：ee9fac19d 返信

子供好きという訳じゃなくて裁定を下す時まで寛大に見守ってるだけだぞ

教会の地下に関しては臣下からの献上品を受け取ってるだけで子供達に対して何も感じてない
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:39:38 ID：725c114d2 返信

悪役だしそういう部分も魅力的だよ
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:42:08 ID：3d0bf2221 返信

鯖はマスターが非道だろうと基本的にやることに口を出さないってだけで、ギルもそれだし、そういう鯖は他にも大量にいるんだが
なにより人電池は聖杯戦争ルール的にはセーフな内容で、クーフーリンとかも学生殺して電池にするのは聖杯戦争下では別にどうとも思わないし、ギルにだけ文句つけてるのも、マスターじゃなく鯖の責任にするのも意味がわからん
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:47:57 ID：c52dbe171 返信
  
  目的のためなら非道も辞さないような英霊が召喚に応じてるだけだしな。
  世間一般的な良識持ちは召喚に応じないだろ。
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:57:16 ID：6e35f30e5 返信
    
    カルデアと通常の聖杯戦争だとそこが決定的に違うよねえ
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 16:01:01 ID：9f3da1b5a 返信
    
    アンリ入った聖杯だと本来呼べない反英霊も呼べちゃうだけで、普通はまともな英霊しか呼べないよ。
    だからこそ外道手段でも平気でとる魔術師と相性が根本的に合わないから令呪がない第1回は失敗したんだし。
    聖杯戦争の英霊が非道ってのは違うよ。英霊達は英霊同士で戦って勝ったら聖杯貰えるよって騙された状態での呼び出しだから
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:26:23 ID：23ed73b8d 返信
  
  人電池はルーラーとしてジャンヌが召喚されてたらアウトでしょうな
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:43:22 ID：5c4634243 返信

つまりギルガメッシュからすれば人間の子供はペットと同じであるというのだな？
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:53:47 ID：4031703e9 返信

ハートキャッチだけだ。それだけは許さん！
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 11:57:06 ID：36bc30ea9 返信
  
  最近のアニメとか見てるとイリヤかわいそうだなってなるけど、原作のBADだとイリヤもえげつないことしてるから当時は何とも感じなかったな
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:08:31 ID：03f1c9757 返信
    
    アニメがやけに悲劇的に描いてるだけで、本編だとギルと比較にならんほど残酷に他陣営のマスターを笑いながら血みどろに嬲ってる描写あるからな…
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:04:53 ID：03f1c9757 返信
  
  あれは言峰が凛にイリヤの心臓埋めたくて、マスター権限でギルに持ってこいと命令しただけで、ギルは鯖としてマスターの命令こなしただけやで
  しかも聖杯戦争は敵対陣営皆殺し戦争だからイリヤが他の陣営に殺されるのは普通で、イリヤも鯖が死んで完全に無力化してるマスターを狙ってわざわざ殺したりしてるから、イリヤ自身、他陣営に殺されることに文句いう権利もない
  
  そもそも聖杯使うのにイリヤの心臓を起動キーにしてるアインツベルンの仕様が根本原因
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:15:44 ID：a822bd71a 返信
    
    やっぱアハト爺のせいじゃねーか！
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:37:48 ID：1434ae761 返信
  
  初見がufotable版のUBW(HFで再放送の分)だったからそれがトラウマで好きになれない…
  誰か私にギルの魅力を語ってくれ…
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:06:25 ID：d8cec19e9 返信

お前そんなだからカールおじさんにボコられて人間電池にされるんやぞ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:25:53 ID：c700526cb 返信
  
  ギルさん、ビースト顕現みたいな余程の非常事態じゃないと自分の命含めて無頓着なとこあるから……
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:12:24 ID：e74887b08 返信

まずもって初出は悪役だからね！しゃーないところはある。しかし、セイバーさんへの態度が男としてクソの極みなのはちょっとフォローできない…
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:31:06 ID：bdc5a87cc 返信
  
  女だからって馬鹿にしたり男子の顔を足蹴に！？って激昂したりでナチュラルに男尊女卑だからね
  - 名前:匿名投稿日：2023/05/10(水) 23:30:46 ID：6cbe2cdda 返信
    
    そらまぁ紀元前より前ですし。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:34:09 ID：a822bd71a 返信
  
  そんな我様に惹かれる女性もいるのが世の中の不思議
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:40:02 ID：f6fadb32d 返信
    
    現実でも他人に暴力振るうクズみたいに見えるオラオラ系ヤンキーにもいつだって惹かれる女がいるからな…
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:38:41 ID：45e3b92cb 返信
  
  ストーリー的に恋の邪魔者欲しかったからああいう役割にギルガメッシュが当てられただけで
  原典的にはアーサー王伝説と無関係な人だからアルトリアに執着してるのがそもそも？だったりする
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:42:50 ID：ce1f6261a 返信
    
    原典がどうだからって、fateでこれほど的外れなこともない
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 18:58:36 ID：b29a886b8 返信
      
      むしろ本人そのものとして召喚されてるから意味大アリでしょ
      しかもFate見て原典までそうと思い込む風評被害の問題まであるのに
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:26:20 ID：6be26b453 返信
    
    ぶっちゃけ士郎がやたら女の子連呼してるのと同じだよね
    
    アルトリアの思考が男っぽいので「価値ある女の子」を演出する外部アイテムが必要だった感
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:03:43 ID：8d2f00689 返信
    
    キャラを責めるな！作者を責めろ！は全てのキャラに使える免罪符だな
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:38:53 ID：fd7202886 返信

まあ正直SNの頃から大分と後付け設定されて肉付けされたキャラって感じ
正直今のギルガメッシュを元にSNを作り直せば立ち回りも結構変わりそうなイメージはある

CCC→FGOと来て今のギルがいるからね
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:43:37 ID：a822bd71a 返信
  
  でも原点振り返ってみると掘り下げこそないけどセリフで片鱗は見せてるから元から立場の影響が一番強い気がする
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:01:18 ID：4fa1bce78 返信

ぶっちゃけ「時と場合によって行動がいくらでも変わる」面倒な王様ってキャラだよね

ギルを召喚した人間はどんな人物か、召喚された時代と人間社会はどんな状態か、ギルは受肉しているか、同じ時期にエルキドゥも召喚されているか、大まかにでもこれらによって行動基準そのものが変化するはず
それはそれとして自分こそ唯一絶対にして至高の王という自意識はブレないのがまた面倒
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:50:25 ID：a822bd71a 返信
  
  ある意味為政者の具現化っぽいと思ったけどギル自体の価値観は変わんないからそれはないよなあ
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:08:46 ID：b00eff10a 返信

アニメ版ＵＢＷでギルがシロウに勝ったことをなかったことにしたのは許さないよ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:27:52 ID：23ed73b8d 返信
  
  逆だろ
  士郎がギルに勝ったことを改変したんだよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:30:45 ID：bd49a1b5b 返信
    
    原作でもとどめさせてなかったぞ。アニメはむしろお前は勝ったんだから死ねってさせてたでしょ
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:09:25 ID：500881a60 返信

セイバー初め英霊たちって
「未来を創るのは、今生きている
人間だから、過去の英雄である我々が
過干渉してはいけない」
ってスタンスなのに泥ギルは積極的に現代人を殺そうとしてるの凄いよな
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:11:29 ID：e41b67395 返信
  
  Fateやってないのが丸わかりなコメントやね
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:14:44 ID：b6a1cd7c8 返信
  
  受肉したから積極的に関わるのはまあ百歩譲っていいとして、その結果が虐殺
  なのほんとひで
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:18:15 ID：0301fa88b 返信
    
    鯖も現代クソって考えは一貫してるぞ
    他の鯖は受肉してないし裁定者じゃないから行動には移さないが
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:21:00 ID：4f023189f 返信
      
      行動に移してた時点で、どう考えても虐殺はアウトなんだよなあ…
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:54:58 ID：1276d65b6
        
        神と人の両者の視座を持ったことで神にも人にも理解できない視点で行動するキャラを、虐殺はアウトだの大悪人だの人間の基準で測って馬鹿にするのはほんと滑稽だわ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:02:47 ID：e335713ea
        
        馬鹿にしてはいないと思うが…どんな凶悪犯罪者だって自分なりの価値観があるのは同じ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:24:37 ID：11cf55e35
        
        そもそも英霊は現代に対して否定的なのがほとんどで、受肉したら鯖の行動が過激に変わると言われてるんでギル以上の行動とる鯖は普通に出ると思うぞ
        ギルはあれでも鯖の中でも人間にかなり寛容な方だから
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:28:57 ID：d9d6c24ba
        
        まあ人類虐殺しようとした時点で…
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 18:20:51 ID：b29a886b8
        
        どんなキャラも状況と環境によって人類虐殺やってもおかしくないのがFateの世界観だけど
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:19:21 ID：809da783a 返信
  
  あれは確か、泥で受肉→つまり我も現代の人間→よっしゃ貧弱すぎるこの世界間引きしてどうにかしたろ、って感じなんだっけか？　うろ覚えな上色々混ざってそうだから気が向いたら教えて優しいウルク民
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:13:45 ID：2572ee195 返信
    
    まず前提として英霊は現代に対して悪感情持ってる
    世界はどんどん悪くなっていて、特に昔の英霊ほど人間が身勝手に星を壊すのを苦く見てる
    ちなみにギルは本来は人間と敵対関係の神に作られた人間を抑えるための王なんだが、ギルが人間を好きになってしまったために、神と離反して人間の味方側にいる
    
    ギル自身は人間の未熟さも悪さもよく知ってるが普段はそれをおして黙ってて、他の英霊と同じく傍観派というか、むしろ英霊の中でも極度に傍観派で人間のやることに善でも悪でも口を出さないのが信条なんだけど、受肉したことで現代の人になったのと英霊が受肉すると感情的になるのとで、現代の酷さと人間の怠惰さにブチ切れた
    それでもギルがブチ切れて干渉した目的は、人間がこのままだと自滅して全員死ぬからわざと脅威として振る舞って自滅回避の道へ誘導したかったのが説明されてる
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:25:34 ID：db5681cc6 返信
      
      キャラペにまで湧いてきてそれは違うって言われても主張を訂正しないで結局袋叩きにされるような連中には何度言っても通じないんだよなぁ…悲しみ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 21:12:41 ID：8ca368685
        
        その煽りムーブでホントに話を聞いてもらう気があるのかと小一時間
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 23:01:40 ID：67aa09f87
        
        言っても聞かないからくたびれてんだよこっちは
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:06:22 ID：2e837ce15 返信

初出は悪人の悪役ムーヴなんだから変に擁護とかしない方がいいと思うんだけど
ピッコロさんが良いキャラになったからってピッコロ大魔王がイイモンにはならないでしょう
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:13:12 ID：ab7ce4a80 返信
  
  擁護ってより設定に即したキャラなのに今更騒ぎ出すのが意味不明。しかもきのこは悪人としてじゃなくダークヒーローとして書いてるから極悪人とか大量殺人犯みたいな指摘もずれてんだよなぁ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:15:03 ID：d9d6c24ba 返信
  
  大量虐殺なんて擁護しようがないわ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:20:02 ID：2572ee195 返信
  
  そもそもギルガメッシュ自身が名君として民に大絶賛されて信仰されてる有名な偉人なんで、悪役として出してるのが無理がありすぎるからね
  ギルガメッシュを基にしたキャラなら詳しく書けば書くほど名君になるのは既定路線
  SNがまず国滅ぼしたなんて嘘まで書いて原典と乖離した人物像で書いてたのが問題あったレベル
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 21:16:52 ID：8ca368685 返信
    
    別に史実に忠実に作ってる作品でもない現代”伝奇”に何を言っとるのかね。
    伝奇って「元ネタの伝説や神話を再解釈して物語の題材に組み込む」ジャンルぞ。特に元ネタからの改編をこそ常套手段とするカテゴリぞ。
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 21:43:33 ID：03f1c9757 返信
      
      再解釈ならまだしも、嘘と真逆で原典のに名誉毀損してるんだから突っ込みは入るに決まってる
      日本で言えば徳川家光と吉宗を足したような人物なのに、この二人が徳川幕府を滅ぼした暴君と書いたようなもの
      普通にヤメロ言われるわ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:20:58 ID：ab7ce4a80 返信
  
  勘違いしてもらいたくないんだがこっちはギルが善人だとか言いたいんわけでもないし全く思ってない。こういう思想、こういう理念、こういう理由で行動して、それが作中でも語られてるからギャクサツガーとか連呼するしかない指摘は間違いだって言いたいだけ
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:30:45 ID：7df96a9aa 返信
    
    いや、本人なりに正しい行動なのはどんな悪役でも割とあることよ？
    それはそれとして虐殺なのは間違いないだけで
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:54:11 ID：28eed0fb7 返信
      
      そもそも虐殺したんだっけ？上だとまるで人類を大量虐殺した極悪人みたいに言ってる人もいるけど
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:26:19 ID：a822bd71a 返信
  
  物事の見方は一貫してる気はするんだよなー
  呼ばれた人間との関係や環境で態度の変わる部分もあるだろうが
  議論になってるSNの場合受肉したというのが、ギルの行動に影響与えてるから極悪人に見えるがそれも彼の信条に沿った行動(本来の正しかった人類に戻したい)だろうし
  やったことは現代の価値観では到底許されないことだろうけど
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:34:52 ID：6a4217e36 返信
    
    人からすれば悪業には違いないが、ギルの場合は殺人したいから黒聖杯ぶちまけようしようとしたんじゃなくて試練の一つとして人類の悪性に人類は耐えられるか否かを見極めようとした。龍之介みたいな殺人に耽溺した快楽主義者じゃないってこと。そこが勘違いか曲解されがち
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 21:21:44 ID：8ca368685 返信
      
      殺人はむしろギルガメッシュも自分で認めるところだよね。
      「我ではない人が人を殺せばつまらぬ罪に苦しむだろうから自分が殺すのだ」的なことを言ってたときもあったし。
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 21:36:18 ID：03f1c9757
        
        型月じゃ人殺した人は二度と雪げない罪を背負って永遠にカルマ値背負うが、殺された人は事故で不運だった扱いで転生に対してカルマ値ゼロ
        殺人は犯す方が比べ物にならないマイナス背負いこむから、人は人を殺すなはむしろありがたい忠告だぞ
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:30:08 ID：834eb789e 返信

むしろひいき目ぬかせば悪の面が無い英雄なんているか？
殺人鬼や謀略家ばっかじゃん。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 15:39:35 ID：9cbaa7d4e 返信
  
  ギルは現代人を殺しかけたけど他のサーヴァントは当時の人だったり物語の登場人物だからセーフってことなんじゃないの、知らんけど
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 16:07:01 ID：f475f003a 返信

実際にやったことを羅列すると悪そのものとかいうSNの多くのキャラに当てはまる暴言言うのやめーや
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 16:24:57 ID：a822bd71a 返信
  
  まあ現代でやったかどうか、マスターの命令だったかどうかでも結構違うから…
  物語でヒールを演じたことで人気を得た後々もケチがついちゃうのは少し損だなとは思う
  それだけいいキャラクターだという証拠でもあるんだろうが
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 21:24:56 ID：8ca368685 返信
  
  そもそも人間なんて善悪両面かならずあるし、見る角度で変わるし、だからこそそもそも悪事と悪人は必ず＝じゃないってのは奈須きのこが昔からずっと言ってるしな。
  FGOでもドレイク船長が言ってる。善人が悪行を～、悪人が善行を～ってやつ。
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 17:26:12 ID：8f62f9a59 返信

SNCCCHAは一貫してるじゃん
FGOのごめんねさいねムーヴとかゼロの別人っぷりで苦手な蛇パンツ履いてるのよりはw
作者違うからとしか言いようがない
HAのギャグパートは作者違うから多少はアレ
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 18:06:10 ID：063ec4225 返信

このネタは黒歴史なんだからそっとしておけ
まさかFateがこんな長続きするとも
ギルがこんな人気キャラになるとは思ってなかったんだし
普通に外道悪役の敵として書いた普通のシナリオだよ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 18:25:02 ID：0325483b1 返信
  
  きのこが違うと言ってるんですがそれは無視なんですかね？
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 18:17:07 ID：b29a886b8 返信

そもそも最初外道に見えて中身を知ると実はそうでもないのがきのこキャラの大半なのに、なんでギルだけ100%悪人だと思ってる人がいるんだろう
しかもギルについては今回は敵だけど実はヒーロータイプだよと最初から言ってるのにな
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 21:29:17 ID：8ca368685 返信
  
  snでも、Fate√でもHF√でも大英雄っぽいことちゃんとしてるのにな。
  消えるとき最後にセイバーにかけた言葉とか、桜が侵食されつつあるのをプロローグの時点で既に察して「今すぐ死なないと死ねなくなるぞ」みたいな声かけてたり、侵食に耐えきれなくなりかけてた桜を実際に殺しに出向いたり。(なお珍しく見誤っててもう手遅れだった)
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 23:16:44 ID：bc6820393 返信

一人か数人か知らんがガチでキレてるやばいのおるな
Fateは創作だぞ別に歴史資料でもなんでもないぞ
原典に忠実でないと発狂するような奴は薬飲んで精神科行け
- 名前:匿名投稿日：2020/09/21(月) 00:00:20 ID：c6afbeeff 返信
  
  史実と創作がごっちゃになってそうな書き込みは時々見かけるな。ネタにはとても見えない類の
- 名前:匿名投稿日：2020/09/21(月) 00:18:03 ID：b7902eb07 返信
  
  Fateの捏造を間に受けて洒落にならないところでガチのトラブル起こすアホがいるから仕方ないね
名前:匿名投稿日：2020/09/23(水) 16:54:50 ID：da54ce5c9 返信

悪役としてはいいキャラで好きって人もいるのは分かるけど、擁護するのは？？？ってなる
ペットと家畜で例える人いるけど、そりゃ家畜側からしたら殺されるの嫌やろ
自分を殺す奴のことなんで擁護せなならんねん
名前:匿名投稿日：2020/09/25(金) 09:01:42 ID：cbc830f46 返信

英雄王にもこれこれこういう背景と理由があって～はまあわかる
その結果として人類大虐殺しようとするのはどう考えてもアウトやろと
- 名前:匿名投稿日：2020/09/27(日) 08:13:26 ID：ff4d5feb4 返信
  
  10割死ぬなら9割殺しても1割は生かしたいが本音で滅亡と間引きを天秤かけた行動だったのは言われてるし
  そもそも本来は人間自身が対策しなきゃならなかったものをギルが汚れ仕事の殺人引き受けたような流れだから文句いうのは筋違いだしね
名前:匿名投稿日：2020/10/16(金) 14:12:44 ID：e2fce4daf 返信

ウルク民基準だからしょうが無いとしか言いようが無い。
名前:匿名投稿日：2020/10/18(日) 05:27:15 ID：7f42f4c52 返信

人の話を一切聞かずにずっと虐殺ガー言ってるのは口調と内容から全部同じ奴だろこれ
しかも未遂で実際には虐殺やってないから何言ってんだこいつにしかなってないのが
名前:匿名投稿日：2020/12/05(土) 17:20:27 ID：9782390ef 返信

本当は士郎嫌いで、ギルガメが好き言うてた声優も居るし、人気高いみたいだけど、
ギルガメなんて奴は、やべえ悪人でしかないこと理解してんのかねえ？・・

誰を好きになろうと自由だけど、残忍で狂暴だけど、イケメンで強いマフィアのボスを好き言うてるのと同じだということ、自分はそういう存在だということを、最低でも理解はして欲しいなあ。
普通は分かってると思うけど、
もし、その事を全く理解してなくて、ただイケメンだから好きとか言うてるんだったら理解力無さすぎだとは思う。
- 名前:匿名投稿日：2021/02/03(水) 01:54:59 ID：3fed37e7b 返信
  
  まだいたのか気持ち悪いな
名前:匿名投稿日：2023/05/10(水) 23:44:55 ID：6cbe2cdda 返信

大昔と今では常識も価値観も全く違うという事を理解できていない奴多すぎ。
奴隷が普通だった時代の人間や国を奴隷を使ってた！極悪だ！と騒ぎ立ててるバカ共の図。
- 名前:匿名投稿日：2024/07/01(月) 12:19:39 ID：b0c3b4b91 返信
  
  古代メソポタミアでも大量虐殺は普通に罪だし
  それご王だとしても国民から暴君として扱われるわ