【FGO】拷問の定義が他の人とレベチなだけで悪気はない斎藤さん


シェアする

『【FGO】拷問の定義が他の人とレベチなだけで悪気はない斎藤さん』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:05:53 ID:bdc799d2b 返信

    土方さんの拷問レベルが高かろうと
    馬鹿にされるレベルですぐ拷問に屈した以蔵さんの情けなさは消えないぞ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:10:26 ID:a7c0e9a32 返信

      ゆーて拷問というからには生爪剥がすのは挨拶代わりくらいのもんではあるだろうし。
      ささくれ剥がすだけで涙目になる現代日本人は、以蔵さんの味方であるべきだと思う。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:15:35 ID:705ffdc05 返信

        拷問、で検索かけたら、歴史的に見たら土方メソッドですら「割と普通」という深すぎる闇の世界。

        最終的には「拷問」というより「拷問を口実にした処刑」以外の何物でもないやつになる。いかにした人間をショック死させないようにしつつ限界ぎりぎりの痛みを与えて苦しめさせるのか、という挑戦にすら見えてくる。

        拷問技術を追及した連中は、絶対に楽しんでたよなあ……人間の邪悪さは底無しだぜ……。

        • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:50:11 ID:c59dca35c 返信

          ハリー・ポッターの「磔の呪文」だっけ?「クルーシオ」って
          あれ、楽しむのがコツとか敵側のキャラ言ってたよね

          • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 11:56:30 ID:4ce46035b

            相手が受けてる苦痛に共感したら恐ろしくてまともに使えなくなるくらいのえげつない呪文だからな、あれ。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 06:50:48 ID:27f273624 返信

        まぁ自分も極度で情けないくらい痛がりだから以蔵さんの事笑えん
        未だに注射は苦手だ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:10:56 ID:0f499f894 返信

      以蔵さんの受けた拷問も耐えられた女の方がすげぇってレベルの代物だからね?

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 03:05:39 ID:1a5e9db39 返信

        あれ確か本当に知らないのに吐け!って責められ続けて遂に亡くなったって話だったって聞いた様な
        つまり耐えた訳じゃないし酷い話

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:35:18 ID:0342647e6 返信

      すぐにとは言うが、以蔵さんは割と耐えてた方だぞ。寧ろその手の話で当時馬鹿にしてた連中(藩の連中)も後々新撰組に捕まって以蔵さんと同じ拷問を受けたけど、速攻でリタイアしてたし。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:40:06 ID:49369bed9 返信

        以蔵さんのなきみそ云々はネガキャンの度合いが強かったからね…寧ろ同じ拷問なのに以蔵さんよりも短期間でリタイアした連中の方がネガキャンの言い出しっぺなのも含めて情けない。

        • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 16:24:56 ID:8cd6143eb 返信

          以蔵さんは最初の棒打ちで泣き叫んでゲロった
          そしたら女子供でも耐える段階でゲロった事を不審に思われて誤情報を流す計略と深読みされて更なる苛烈な拷問に掛けられる事に
          並行してやってた裏付け調査で本当の事を話してたと発覚して余りの口の軽さに軽蔑通り越してドン引きされる
          ただフォローすると拷問に耐えられなくて早々に自害する者もそれなりに居たので泣き叫んだとは言え自害せずにいた以蔵さんは武士社会においてはアレでも近代の価値観では忍耐強いと言えなくもない

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:44:50 ID:8b6bd4a03 返信

      おっ、そうだな(以蔵さんの受けた拷問内容とその期間を見ながら)

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 01:25:24 ID:ca9d02e1f 返信

      あれ拷問の実体を知らない奴らがはやし立てただけでそいつらも同じ拷問で吐いたわけで。
      当時の藩が自白のために使っていた拷問がそんなぬるいものじゃないんだよね。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 07:09:50 ID:5e0e1022c 返信

      拷問に関してはさすがに以蔵さんの味方をするわ・・・警察の皮を被った任侠集団やべぇ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 09:47:43 ID:b9698a51f 返信

      それ馬鹿にしてた本人達も耐えられてないし、実態知らない人間が面白がって煽りに使ってるだけのネガキャンよ。

      以蔵さんがネガキャンされたのって本人の「酒!女!博打!」なダメ人間要素+当時の「耐えられないなら仲間売ってしまう前に自決するのが武士として当然」という思想から来るものだし、以蔵さんが喋っちゃったのも毒盛られて「見捨てられた」と絶望したからってのが有力だし(武市先生としては「せめて武士らしい最後を」だったかもしれんが)。

  2. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:12:15 ID:6b346f9cc 返信

    まあ以蔵さんが心配する部分も最もだけどさ。
    これはお互い様でしょ。悪気がどうとかじゃない。
    しかし考えてみたらカッツに以蔵さんに山南さんと裏切り者勢ぞろいだな。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:41:15 ID:4ded108ff 返信

      もしや呂布(馬)が特効なのって⁉︎w

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:42:37 ID:a29fa78fc 返信

        ハッハァー!! どいつもコイツも油断も隙もあったもんじゃねぇな!! 相棒ォ!!

        • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 01:09:01 ID:b58c2e086 返信

          歯茎ちゃんは鏡見て

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 02:34:07 ID:1dfbc670b 返信

        あー、今までぐだぐだイベントにいなかったのに入ってる理由それかー。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 09:02:00 ID:66c86453b 返信

      普通に他人の問題に嫌み言って噛みついたら、その身内に蹴りあげられて口で負けただけだと思うわ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 11:11:28 ID:67d4199b6 返信

        いっちゃあ悪いが新選組の内ゲバで粛清された奴の腹の中を気にするのは割の当然なんだよな。しかもカルデア側の沖田が身内だから以蔵以外指摘できないし
        キレて方向性がズレる以蔵も大概だが、そっちの事情まで頭が回らず目先の揚げ足取りに終始した斎藤のガキっぽさも表現してると思うよ

        • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 12:52:36 ID:66c86453b 返信

          その当然をしないのがカルデアの今までの生き方だし、あの聞き方でなにか物事が良い方に転がる可能性あった?
          警戒するのと、あからさまに突っかかるのは全然違うことよ

          • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 13:16:28 ID:68c3afff2

            いやそういうのは普段ホームズが目を光らせてるだけで、基本的にはカルデア側も警戒してるでしょ
            少なくとも山南自身の口から今の考えを説明をする機会を有耶無耶にして、以蔵と無意味に揉める選択をした斎藤も同じ穴の狢ってだけ

  3. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:16:08 ID:1a4a2b813 返信

    長谷川平蔵「五寸釘打った場所に蝋を垂らすのは基本では?」

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 07:05:39 ID:70929c9f9 返信

      そりゃ盗賊から鬼呼ばわりもやむないですよ長谷川様

  4. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:19:37 ID:c21d68384 返信

    過去の日本怖すぎる…

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:29:41 ID:a4428cf88 返信

      ふーやーちゃん「カルデア拷問部設立と聞いて。」

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 08:43:55 ID:b286c4080 返信

        ふーやーちゃんとこは1000年かけて洗練してきてるからなその技術
        多分全世界でもNo. 1

        呂后実装まだですか?

        • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 10:49:54 ID:6b77fbf09 返信

          だって今から3000年も前に罪人に油塗った銅製の丸太の上歩かせて滑り落ちて焼け死ぬのを見て楽しんでた人がいるんですよ
          拷問も処刑も中華はえげつねーなやっぱり

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:42:39 ID:4ded108ff 返信

      他所はもっと怖いよ…

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 02:26:00 ID:a4428cf88 返信

        西洋も現実はベルセルクの異端審問より数段エグそうだしな・・・

        • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 07:29:12 ID:5e0e1022c 返信

          これ拷問じゃなくて処刑だろっていうの本当に多い

        • 名前:匿名 投稿日:2020/10/12(月) 06:53:05 ID:0b7fb6604 返信

          特にサンソンなんか処刑人兼拷問係だしなぁ。

  5. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:21:26 ID:c4b81e806 返信

    確か五寸釘の穴から溶けたロウソクが血管に入り込んで、文字通り内側から焼けるただれ
    しかもロウソクが熱を失って固まりだすと血流が悪化して、無理矢理血を流そうとする心臓や筋肉の激痛が始まり
    最後には身体の何処かが詰まって破裂したり、弱ってポックリあの世逝きな拷問だとか
    なんか新撰組の女性が主人公の奴で説明があった記憶がある

  6. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:39:30 ID:40dea1554 返信

    拷問といえばぶりぶりよな

  7. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:44:14 ID:af991a97c 返信

    以蔵さんより素早くゲロった奴の方が多かったらしいな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:49:11 ID:71f9284e9 返信

      そ。にも関わらず以蔵さんが拷問云々で言われてるのは、彼がやっかみを買っていることと、彼を庇いだてする人物が居なかったのもあるのだ…つまりはネガキャンである。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 08:28:01 ID:904a30620 返信

      その情報ってどのあたりの資料で見られる?
      以蔵さんが簡単にゲロった、っていうのは残ってるんだけど、
      それよりもほかの連中が…というのは見つからないから読みたい

  8. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:48:25 ID:c554ffe09 返信

    土方さん拷問技術持ってなかったな
    エリちゃんがAランクだけどあれで歴史上トップクラスってことなのか

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 00:54:38 ID:80e222476 返信

      セイバーだから置いてきたとか…?
      ランサーなのに持ってるエリちゃんは…まあ…エリちゃんだし…

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 01:05:29 ID:1b9caf8b3 返信

      自白させるための拷問とただ苦しめるだけの拷問を比べるのはちょっと

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 01:52:26 ID:52f93ec9b 返信

      カルデアには拷問スペシャリストの女帝がいるぜ
      あれの拷問は筆舌に尽くしがたい

  9. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 01:11:50 ID:ea3609b74 返信

    龍馬と勝海舟に関しては、言わなかったというよりゲロるほどの情報を持ってなかったってだけでしょ

  10. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 01:16:51 ID:6ff6827f1 返信

    自分は他人を煽ってバカにする癖に自分がバカにされると一瞬で沸騰する以蔵さん好き

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 06:37:54 ID:68c3afff2 返信

      あれについては以蔵の警戒はもっともだし、事情もわからんくせに身内の事でテキトー言われた斎藤がキレるのも当然だが、表出ろやで済ませる分にはまだ穏当。ガチだったらお互い夜道で襲われてる

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 09:07:07 ID:66c86453b 返信

      自分の言ったことがどういうことで、どういう反撃をされかねないかが予想ついてないんだよね。
      あれ斎藤がガツンと、やっとかないと調子に乗って何度もやって場の雰囲気悪くしかねないから、ガツンとやっておいて正解だと思う。

  11. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 03:10:21 ID:c85f86aa0 返信

    土方さんそんなえぐかったんか

  12. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 03:51:16 ID:73cd89415 返信

    そもそも拷問されなきゃゲロってない時点で裏切り者としてのラインは一つ違うんじゃなかろうか。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 09:22:19 ID:904a30620 返信

      この時代は拷問がデフォなので…

  13. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 08:42:21 ID:96d650812 返信

    カーミラさんから「私は趣味で拷問する方で歳三は仕事で拷問する方だから一緒にしないでほしい」みたいな評価されてたけど
    拷問される側からしたらどっちも堪ったもんじゃないっていう

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 09:04:19 ID:66c86453b 返信

      仕事の拷問はゲロで終わりだけどカーミラさまのは終わりがないぞ

  14. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 09:52:43 ID:2122c4245 返信

    そもそも拷問自体出てくる情報は信憑性めっちゃ低いんだよなぁ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 10:45:05 ID:5e0e1022c 返信

      首謀者に忠誠を誓っている人は拷問される時点で死ぬ気でいるから、偽情報吐いて時間稼ぎをするよね。以蔵さんの場合は善意の武士思考(武士の情け)を勘違いしてああなったけど。

  15. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 12:20:43 ID:eb191bbc3 返信

    拷問されて肉体・精神が疲れ果てると、話す気が無くても朦朧としてわけわからなくなって喋ってしまうというから、基本的に拷問に耐えきることはできない。
    だから捕まる前に自ら腹を切ることも多い。

  16. 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 16:10:23 ID:23a630557 返信

    俺もだけど実際にどんな拷問受けたのか詳細をよく知らんのよね、だから言葉だけが一人歩きした結果イゾーさんの風評被害が悪化する悪循環はあると思う

    • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 16:44:01 ID:2a1e918e4 返信

      何段階かに分けて用意されてる
      1→口頭尋問
      2→鞭(棒)打ち(後ろ手に縛って
      3→石抱き(ギザギザの板の上に正座させて石を載せてく奴)
      4→海老責め(骨折するかしないかのギリギリまで身体を曲げて縛る)
      5→釣責め(地面から10cm程浮く様に吊り下ろして鞭打ち)
      この後は奉行所へ送られて判決
      通常誤情報を流す目的でも4か5の段階まで耐えてから吐くのに岡田以蔵は2の段階で吐いたんだけど逆に怪しく思われて結局フルコースに
      更に早期に吐いたのが味方にもバレて最期に会いたいと願った友人にも会いたくないと断れてしまった

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 18:31:49 ID:c85f86aa0 返信

        鬼平で見たことある拷問だ!

      • 名前:匿名 投稿日:2020/10/11(日) 19:57:35 ID:23a630557 返信

        なるほど、ありがとう。
        イゾーさんはかなり早期に吐いたんだね…

  17. 名前:匿名 投稿日:2020/10/12(月) 21:59:57 ID:94ce13035 返信

    病院行く暇なくて左足親指の爪を爪母から自分で抜いた事あるけど、あれ両手足やられたらそれだけでショック死する自信あるわ