【Fate】Zeroアニメ見直したら記憶していた以上に切嗣がセイバーと言葉を交わしていなかった

『【Fate】Zeroアニメ見直したら記憶していた以上に切嗣がセイバーと言葉を交わしていなかった』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:07:29 ID：66054a610 返信

   snの頃に想像されていた冷酷な切嗣像にしたって三回しか喋らないって合理的な理由でそうなるわけないよね。

2. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:16:41 ID：1ce406b9f 返信

   ぶっちゃけ召喚直後の態度はサーヴァントに裏切られるか、終始不信感抱かれても文句言えないレベル。

3. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:17:16 ID：ef66632b9 返信

   虚淵の妄想フィルターが薄汚いうえに分厚くてな、どうしようもない。

4. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:26:36 ID：fef8dbd2b 返信

   そもそも五次で言及されてた第四次と結構異なるしなぁ…

   1.ギルガメッシュを召喚したマスターの差違

   2.ケリィの聖杯戦争中のキルスコア

   3.何故かzeroで解釈違い起こす言峰(ぶっちゃけSN見てたら、ああいう解釈違いは起こさんと思う)

   パッと挙げられるだけでもこんだけ有るし。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:55:53 ID：2536416b6 返信

     言峰は前回の聖杯戦争でサーヴァントを失って真っ先に脱落したと言ってるからzeroの解釈も有りでしょ、時臣は言峰に裏切られるわけだからそれを時臣のギルを奪い取ったとしたアイデアは悪くない

     • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 14:50:39 ID：a634ba616 返信

       そこじゃねえわ

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 15:08:03 ID：33c33f850 返信

     凜にアゾット剣を上げた理由を変えたのが一番嫌だった。

     • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 15:53:07 ID：554ced742 返信

       それアニオリだぞ

5. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:36:10 ID：10a92d017 返信

   聖杯壊す時は、切嗣も真相を知ったのが直前で、説明して納得してもらうような余裕はなかったんじゃなかろうかと擁護してみる。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/05(木) 10:03:18 ID：99c7f7e52 返信

     それこそ聖杯に心へし折られたそのすぐ後だったし、一瞬でも遅れれば被害がでかくなる瀬戸際だったしな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/11/10(金) 12:06:35 ID：11ee72bfb 返信

     これについてはホントにそう

6. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:37:32 ID：ceb8e8fe2 返信

   可哀想なセイバーが可愛いから
   あれでいいんだよ

7. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:39:00 ID：989b3b331 返信

   アルトリアだからあそこまで従ってくれたけど他のサーヴァントだったら序盤で見限ってもしょうがないと思うレベル

8. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:41:23 ID：37271464f 返信

   きのこがSNで3回しか喋ってないってきっつい縛り出してたからな

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:59:58 ID：616754191 返信

     話しかけたのが3回だぞ
     セイバーから話しかけたのは本来ノーカン
     Zeroだと一緒くたにされたけど

     • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 15:53:45 ID：554ced742 返信

       切嗣から一切話しかけないってそれはそれでおかしいだろ

       • 名前:匿名 投稿日：2023/11/10(金) 12:14:41 ID：11ee72bfb 返信

         「会話がなくてもお互いのことを分かっていたので隙のないコンビとして敵を始末していった」
         「なのに最後に裏切られて聖杯を壊されたから、うまくやれていたというのは勘違いでやはりワタシは人の心が分からないのではないかと悩んだ」
         って体でstay night作中でセイバーが言ってる描写があるから、そもそも本来の想定では不仲だから会話してなかったわけじゃない定期。
         zeroのあの仲の悪さだとセイバールートラストの「聖杯は汚染されていたのか！ 切嗣は裏切ったのではなかったのですね！」な爽やかな流れにはならんからな、どう考えても。

9. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:44:51 ID：40f6ffbd9 返信

   この2人の場合、下手に意見知るよりは完全に没交渉の方が良かったと思うわ

10. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:45:14 ID：745dc1597 返信

    元々snの内容反映させてzero作るのがムリに近いし、結局作品としてはfateの中でも質良いからアレで良いやってなる。

11. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:46:32 ID：343fa97bf 返信

    放送当時は切嗣が絶賛されまくっててそっちに引いてたっけな……

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 14:27:29 ID：cfed9479f 返信

      改めてみると行動が幼稚だよ切嗣は
      アダルトチルドレンとは言わないまでも、9歳の世間を知らないアイリに肯定してもらってヨシヨシしてもらうの引くわ
      当時何故ハードボイルドなんて言われてたんだ？
      見た目？

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 15:55:12 ID：554ced742 返信

        いや切嗣は実際アダルトチルドレンとして描かれてるんだよ
        いつまでも子供のままの夢を抱えたいい歳こいた大人が切嗣
        それを最後に悟ることができて良かったねというのがzeroの中身

12. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:50:14 ID：05d585f2c 返信

    snでもセイバーは切嗣の印象大分悪いからな、目の前の切嗣を尊敬している養子に向かって割とボロクソだし

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:54:23 ID：745dc1597 返信

      なに考えてるか分からなくて、冷酷な魔術師ってイメージだっけか？snでも。そんで最後の最後辺りで、聖杯破壊した切嗣は正しかったって言ってたな。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/11/10(金) 12:18:36 ID：11ee72bfb 返信

      そんなに悪く言ってたシーンあったか？
      全部前提に(自分と同じタイプで)って考えてるから士郎に対しても気を遣って何も言ってなかったし、言うとしても「魔術師らしい魔術師(目的のために自分と他人も殺せる冷徹な機械)」「なにを考えていたのか、当時は分かったつもりだったが今のワタシには分からない」くらいじゃなかったか？

13. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 12:56:56 ID：5df5c254c 返信

    キャスター陣営みたいに対話を深めると破綻する場合もある

14. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:07:57 ID：56ade9152 返信

    話しかけるのを3回にして話しかけられたら普通に喋るぐらいでも良かったのに…
    話しかけらても無視じゃ冷徹な大人じゃなくて意地張ったガキかコミュ障だ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:09:44 ID：36f0c57bd 返信

      意地張ったガキのまま突っ走ったから最悪の結末に突っ込んだんだよ

15. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:13:42 ID：d3c5e25e0 返信

    「3回しか喋っていない」のうち3回とも令呪命じるシーンでそれ以外の会話が正真正銘全く無し
    いやそこはせめて「令呪は除く」でも良かったんじゃ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:26:58 ID：1237a7e2b 返信

      たしか原文だと「三回しか話しかけられませんでした。その意味はわかりますね」って感じの文だったんでむしろ令呪三回だけなのは解釈一致だと思う
      誤解されがちだけどzeroはきのこも結構打ち合わせやってて解釈違いなところはボツ出してるしな。桜の台詞とか

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 14:49:31 ID：e94afed58 返信

        割とその辺り見落とされがちよね

      • 名前:匿名 投稿日：2023/11/10(金) 12:21:46 ID：11ee72bfb 返信

        令呪による三回、なのはsn作中のセイバーもきのこの公式発言でも言ってるな。
        snとzeroで設定の齟齬があるのはあえてブッチーが設定変えて書いた作品だからで、そこできのこやブッチーを責めるのは違うよな。
        違うことは違う、だけどそれは作者が違いそして世界線が違うってだけ。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 23:25:12 ID：0d4853dc9 返信

      そういう矛盾が多すぎるんだよな、ZEROとSNって
      まあ平行世界の話だから多少の差異はあって当然なんだけども

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/05(木) 00:44:18 ID：1d6185d0f 返信

        一部のファンが多すぎるって言ってるだけできのこは基本的に前日譚扱いしてるけどね

        • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 18:52:03 ID：c262aee58 返信

          きのこの言うことがコロコロ変わるのは周知のとおりだしな…
          じっさい平行世界扱いだったし

        • 名前:匿名 投稿日：2020/11/11(水) 13:46:01 ID：b93284459 返信

          一部のファン×
          かなり多くのファン〇

        • 名前:匿名 投稿日：2023/11/10(金) 12:23:07 ID：11ee72bfb 返信

          なにか要素ひとつでも違ったらそれは型月世界観においては別の並行世界なんだよ。

16. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:40:30 ID：d645ca3af 返信

    未だに切嗣がセイバーにいったセリフが叩かれている理由がよくわからない。なんかまずかったかな

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:44:12 ID：bcfa03255 返信

      内容というよりセイバーが反論しなかったからセイバーが小物に見える(ここに限らないけど)

17. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:41:52 ID：c08575a97 返信

    当時、「騎士の理想とかガキくさいこと言ってるアルトリアと違って切嗣は大人でカッケー」みたいな空気があってすごく不思議だったのだが、すっかり変わったな……。
    切嗣、最終的には当のアルトリアにまで憐れみを掛けられてた感じ。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:48:27 ID：258f7d07d 返信

      アルトリアみたいな誇り誇り言ってる騎士道()雑魚も困るけど仕事人系のアサシンとかでも切嗣のしょうもない幼稚さ見透かして途中で裏切りそうなのが何とも

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 14:01:42 ID：616754191 返信

      ゼロ好きが暴れ回ったからなぁ
      エクストラ好きの冬樹ちゃんねる騒動よりはマシとは言え結構酷かった

18. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 13:46:13 ID：d7e3e2fa4 返信

    そもそも、聖杯さえ汚染されていなくて正常に機能するなら、世界恒久平和を実現させるためにはサーヴァント七騎分の犠牲は必要になるだろうし、最後の令呪でアルトリアに自害を命ずることを前提にすると最初からアルトリアの願いを叶える予定は無く騙す気マンマンだとしたら、積極的にコミュニケーションをとる必要性も無いのでは？(コミュ障の切嗣が下手にコミュニケーションをとろうとすると、ボロが出る危険性も発生しかねないし……)

19. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 14:48:26 ID：56ade9152 返信

    冬木ちゃんねるはZero好きも暴れてたし、extraもなかなか厄介だったかもしれないけど主にpixivとか2次創作だし、アニメがあって範囲が広い分Zero好きの人が暴れてたイメージが強いなぁ。
    そして今はその2つを混ぜ合わせたようなFGO好きがpixivでもTwitterでもヘイト創作染みたもの作りながら暴れてるのが目立つ…

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 16:24:48 ID：6468e2f41 返信

      いやextra過激派は今もいるしヘイト創作はそっちがやってるよ
      FGOタグ付けて、ぐだとかFGOキャラに冬ちゃんみたいな事してる
      ツイとか普通に検索してFGO叩きとかよく見るよ
      CCCイベでも荒れてたしバビメでもextra過激派が暴れてた

20. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 15:10:46 ID：33c33f850 返信

    ドラマCDでのセイバー←→アイリ←→切嗣の会話は面白かった。

21. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 15:20:31 ID：59259ff93 返信

    ぶっちゃけ、どうやってもZEROからSNへは繋がらないよな。
    だってSNではセイバーは土蔵で召喚されたと語っているのにZEROでは、アインツベルンの城で召喚されたから、普通に士郎は土蔵で召喚出来ずにランサーに殺されるよな。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 15:32:20 ID：1237a7e2b 返信

      土蔵で召喚されたと語ってたかは覚えてないけど、あの土蔵はセイバーが自身の手で魔方陣書いたところだしアヴァロン入りの士郎も揃えばまぁあり得るんじゃね
      きのこ自身条件は同じだけど微妙に違う世界って言ったあとも前日譚って言ってるし

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 23:23:23 ID：0d4853dc9 返信

      まあ普通に別の世界って考えた方が自然よね

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/05(木) 00:40:58 ID：1d6185d0f 返信

        ガノタのファースト原理主義者くらいこだわり強めのお客様にとっては自然かもしれない

        • 名前:匿名 投稿日：2020/11/05(木) 10:44:58 ID：5d1588c09 返信

          意味の分からない例えを出してごまかすのはＮＧ

          • 名前:匿名 投稿日：2020/11/05(木) 20:48:00 ID：1d6185d0f

            君に言ってるわけじゃないしわからないならスルーでええんやで

          • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 18:53:02 ID：c262aee58

            つまり普通のファンにとってはZEROとSNは別世界って考えるのが、普通に一番自然ってことよ

      • 名前:匿名 投稿日：2021/01/15(金) 11:32:03 ID：cd0fa4251 返信

        ほんとこれ
        公式自体あやふやなんだし、別物の世界って考えた方がいい

22. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 18:03:42 ID：a55ed1380 返信

    ご本尊のきのこが嘘つき星人の型月で設定ガーとか虚しくない？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 22:44:58 ID：616754191 返信

      お前の頭ほどは虚しくないよ

23. 名前:匿名 投稿日：2020/11/04(水) 22:27:36 ID：5b47d9451 返信

    世の中絶対に相容れない人が1人や2人居るんだし仕方ない

24. 名前:匿名 投稿日：2020/11/05(木) 00:10:34 ID：2fcc31c2c 返信

    あれかな、大人だけど子供が成長とかなくそのままの状態に大人になったパターンかな
    まぁ普通はあんな経験はないけど

25. 名前:匿名 投稿日：2020/12/26(土) 23:44:52 ID：d605b69fe 返信

    　切嗣は対人関係を築けずに成長した中年。なるべく相手に情報を与えずに恫喝や脅迫に頼り、説得や言いくるめができないのは、コミュニケーション能力のない未熟な青年のようで年齢に不釣り合いな内面が透けて見える。
    　子供がいて結婚していて、それなりに人生経験がありそうなのに粘り腰で交渉ができない。効率を重視しているといって即物的な手段に出るのは、願望をなそうと焦燥しているのもあるだろうが、頑なで他の考え方を拒絶する中学生みたいだし。

26. 名前:匿名 投稿日：2021/02/06(土) 06:57:32 ID：f93c4863a 返信

    聞いたかいアイリの後の「冬木で流れる血を人類最後の流血にしてみせる」はセイバーに直接言ってるように見える。
    最後の令呪2回分は合わせて1度の会話なんだと思う。

27. 名前:匿名 投稿日：2021/09/06(月) 00:29:23 ID：47fef8c6e 返信

    当時原作やり込んでた型月ファンは虚淵よりもよっぽどゲームで語られた切嗣像を壊さずに｢会話3回｣をどう描写するか考えられていたから｢きのこがキツすぎる条件作ったせい｣は言い訳にならない。
    舞弥なんてキャラをせっかく作ったんだったらそれこそ、そういう自陣営キャラにもセイバーにも一緒くたに作戦を伝えて後はアイコンタクトって感じで無理なく作れたはず。
    これなら先生が教室で授業するような構図だからセイバー個人に話しかけたわけじゃない、でもセイバーにも作戦は伝えられる。

    もちろん、あんなガキのわがままみたいなかっこよさの欠片もない切嗣にOKを出したきのこ本人が一番悪いけど。
    原作者のくせに原作大事にしねーよな