【Fate】遠坂時臣と直接対決したり間桐雁夜ってちょっと考えの甘いところあるよね

2021/1/11 FGO, まとめ 102

35: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:18:49

実家から逃げてるはずなのに人妻と会うためにちょくちょく近所に顔を出してる呑気さがひどい

38: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:19:21

>>35
実家から逃げ出しただけで実家から追い駆けられてるわけじゃないからね

42: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:20:57

>>38
蟲ジジイもクックック追手に怯えて暮らしてろ…って口では言いつつ別に何もしてないという優しさ

40: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:20:26

爺ちゃんも隠れてコソコソ生きるなら別に気にしない方針だったから

41: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:20:52

ちゃんと修行してれば…

47: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:22:55

虫タイプで炎タイプに立ち向かうおじさん
案の定火だるまに

48: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:23:19

>>47
そもそもなんでタイマンしに行ったんですか？

51: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:25:22

>>48
もう死にそうだったしヤケクソだったんだろう

56: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:26:24

>>48
俺が時臣に勝って葵さんを救い出すんだ！だから

49: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:23:34

葵さん普通に迷惑そうにしてるのに気が付かない流石童貞

50: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:24:16

急造じゃなく真面目に跡取りやってればもうちょっと持ったんだ
まあ負けるまでの時間が変わるだけで勝敗が変わる事はないけど

53: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:26:10

>>50
逆に修行してたら即切嗣にやられてそうでな…

52: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:25:29

バーサーカーは例外なく自滅するって言ってたしな

61: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:28:21

>>52
お爺ちゃんも勝ち目ないから苦しめて楽しみたかっただけなのが酷い

54: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:26:17

葵さんからも何の感情も向けられてないしな…

63: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:28:43

>>54
負の感情は向けられてるじゃん

64: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:30:02

雁夜は１番共感得やすいよな、人生の負け犬だから
最後も救いなく死ぬという徹底が良い

68: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:32:13

「時臣のせいで」こんな自体になってるって考え方してるからどうしようもねーんだよ

75: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:38:50

幸せに逝けたから・・・

76: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:39:15

原作だと炎対策自体はしてたけどトッキーがその対策を見透かして結局負けた感じだった

77: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:39:20

余りにも無謀だったので
コミカライズとドラマCDでは
ちょっとマシになる時臣戦

78: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:39:58

>>77
アニメよりドラマCDのが先では？

88: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:43:56

模範的な魔術師とか言われてる時臣だけどfakeとかに出てくる魔術師と比べると大分一般人寄りな感性してるよね

99: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:47:06

蟲漬け一年に耐えた時点でおじさんは根性の塊だと思う…

172: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 18:27:17

>>99
逆恨み首絞めコンボが台無しにしてしまった

100: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:47:20

最終話まで出番あったから勝ち組

104: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:47:59

最期の雁夜お父さんはやばかった

『【Fate】遠坂時臣と直接対決したり間桐雁夜ってちょっと考えの甘いところあるよね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:02:56 ID：5d1a7ff1d 返信

SWⅢとかでスペースカリヤとして綺麗(？)な雁夜出してくんねぇかなぁ・・・
- 名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:13:10 ID：51d079244 返信
  
  気持ち悪い横恋慕があってこそ雁夜というキャラだし…
  ただの良い人として描くのもそれはそれで解釈違い
- 名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:58:28 ID：477e03f67 返信
  
  あの気持ち悪さが無いんだったら、それもう雁夜というキャラじゃないやん
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:52:21 ID：82469b725 返信
  
  「一緒に協力して遺跡を発掘したのに、一人で全てを持っていって・・・！！(怒)」みたいなカリヤがいきなり現れるかもしれない
名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:11:53 ID：9963b3f3b 返信

まぁ、大体の批判に対してそれはそうだってなるけどそれはそれとして話題でたら否定メインになるのはモニョるキャラな雁夜おじさん。味わい深いキャラよね。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:06:06 ID：b42643fc6 返信
  
  このキャラは否定が出るのは当たり前だろ。そういう行動しか取ってない。あそこまで肯定が難しい凡キャラも珍しい
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:38:10 ID：5ba6694f4 返信
    
    いや一面だけの人間じゃないんで否定が出るのは当たり前だけど肯定が出るのも当たり前
    そもそも本筋に関わらない陣営で勝手に死んだような男なのにこうして何度も話題になってる時点で凡キャラは無理ある
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 01:50:22 ID：37ba858ed 返信
    
    本当に全面的にどうしようもない人間だったらあそこまで酷い事態にはなってないと思う
    本人も周りも
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 08:09:43 ID：06b1209f5 返信
      
      善人だけど非凡ではなかったがゆえの悲劇というか。
      本編でみせるろくでもない部分って、痛みと苦しみで正気を失ってきたあたりで「本当にほしかったものってなんだったの？」がにじみ出てくるからそう見えるだけであって。
      人間には表と裏があるんだからひっくり返されたら裏が見えるのは当たり前。ならない場合は善悪の話ではなく、ひっくり返されないだけの強弱の話になる。
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 20:44:58 ID：c25d99f8f
        
        善人ではないだろ
        葵をNTR妄執に囚われたクズでしかない
        しかも葵は望んでも居ないし
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/13(水) 12:45:57 ID：34826e027
        
        君の中ではそうなんだろうね
名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:14:26 ID：21e63ec79 返信

ジジイと楽しく修行（）してるドラマCDあったよな。雁夜おじさんが銀魂みたいなツッコミやってるやつ
名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:17:12 ID：49e745407 返信

間桐の魔術体系がもっとまともだったら時臣との恋のさや当てを演じる気もあったんだろうけど、その辺どう足掻いても葵を不幸にしかしないからきちんと失恋できなかった奴
その辺わきまえてたのに1年の蟲漬けでおかしくなってしまった哀れな人
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:05:43 ID：1ac4ca6b9 返信
  
  途中からもう脳細胞壊れてるよなアレ・・・
名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:18:56 ID：139720a79 返信

まあ俺は雁夜好きだよ。少なくともZeroマスターで1番。
Zeroマスターの中では人間味があるし、「桜を助けたい」という動機自体は本物だからそれでいいと思ってる。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:33:55 ID：f797ac477 返信
  
  別の作品では『桜ちゃんに素敵な出会いがありますように』って願ったんだっけ？
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:38:09 ID：49e745407 返信
    
    花札の雁夜シナリオだな、確か担当ライターはきのこだったと思う
    時臣への復讐(逆恨み)とか色々考えたけど、最後は即答で桜の幸せを願ったって感じ
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 10:30:23 ID：c3ed3b090 返信
      
      いろいろ欠点はあるにせよ、基本的には善人なんだよな雁夜おじさん
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:53:16 ID：40bf116b4 返信
  
  実際、本物の覚悟がなきゃ、蟲藏入りしかも死ぬことが確定の修行なんかできないよね
名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:20:10 ID：ec1e284f0 返信

上でも言われてるけど原作だと火炎対策の装甲を蟲に纏わせてるんだよね。
まあトッキーは至極冷静に装甲の無い関節部分に発火魔術使って燃やすという凄技をサラッとやって格の違いを見せられてたけど
- 名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:36:46 ID：bb0507f8d 返信
  
  神秘は知る者が増えると弱体化する、の一例よな
  何事も知っていれば対策可能で、対策の対策も生まれてくる
  場合によっては周知された対策のせいで価値を失ってしまう
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:38:18 ID：7745f951c 返信
    
    弱体化ってそういうことじゃなくね。分かった風なものいいが痛すぎるわ
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 08:25:10 ID：06b1209f5 返信
      
      いや、実際にそういう要素も含むのよ。知られると弱くなるというのは手品の種明かしと同じだ、って。
      畏れを失って神秘そのものが弱まることと、ネタが割れて対策をとれてしまうことの両面で弱体化を食らう。だから魔術師は同業者にすら秘術をみせたがらない。
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 17:40:59 ID：a83af6eb2
        
        タイマンで確実にブッコロ、再戦とか無し
        さらに目撃者も無いとベスト
        強い力を行使するのも気苦労が絶えないわな
名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:23:47 ID：4109c8b53 返信

儂の子孫の癖に生意気だ、っていう爺の捻れた感性の犠牲者
- 名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:41:04 ID：861f3c8f0 返信
  
  まあそれと「逃げたくせになに正義の味方気取りで戻ってきてんだこいつ」って思いもあったらしい
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:07:13 ID：1ac4ca6b9 返信
    
    無意識に昔の自分を思い出したのかな？
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:32:58 ID：dcd8a03fb 返信
    
    初志思い出して桜攫ってる逃げたなら、そうそうこういうんで良いんだよこういうので、ヤルじゃんアイツー
    ってウッキウキになって、よーしワシも聖杯戦争に凸っちゃうぞー！とかするからなあの爺さん
名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:44:15 ID：066a5ad21 返信

誰が言ったか、精神力と魔術の才能が少し弱めのスネイプ。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:51:53 ID：769848877 返信
  
  少しか？
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:08:34 ID：1ac4ca6b9 返信
  
  精神力弱かったら体に蟲入れる時点でビビッて逃げてると思うが・・・
名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:46:45 ID：96581fbd8 返信

家業が嫌いでこんな家を継ぐのは御免だ！　と出奔した子供が、それはそれとして人妻になった幼馴染みに会いにちょくちょく近所をふらふらしてたら、どのツラ下げてとか何してんねんコイツってなるのもまあ分からなくはないというか。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:11:18 ID：1ac4ca6b9 返信
  
  ＞家業が嫌いでこんな家を継ぐのは御免だ！
  
  いや、あんな蟲まみれの異常なの無理無理！！（虫嫌い）
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 12:34:11 ID：d4c5fec89 返信
  
  家業がまともならともかく、間桐家はその家業がその界隈基準でも異常だから
名前:匿名投稿日：2021/01/11(月) 23:58:03 ID：eb3b8f213 返信

まあZERO本編では終始狂ってたようなもんだしなぁ
初恋を諦めきれない中途半端な愚か者ではあったけど
あそこまで酷くなったのは蟲爺のせいではある
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:13:37 ID：1ac4ca6b9 返信
  
  蟲爺のいびり＆蟲蔵地獄１年＆バーサーカーの魔力供給
  これで、あれだけ普通に喋ってたの逆に凄い
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:01:54 ID：3b72a42bb 返信

普通に無理
自分の奥さんに横恋慕してるクソ野郎が子どもにも近づいてて、あげく奥さんに拒否られてレ○プ未遂殺人未遂とかおぞましいってレベルじゃねえよ
キモいし、「雁夜お父さん」もクソキツすぎる
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:03:21 ID：08f47485d 返信

戻ってこなければいいっていうけど
そのまま実家から離れて暮らしてふとある毎に「ああ今の自分の平穏は知り合いの女の子を犠牲して得たものなんだなぁ」って思いながら生きるのキツいよ
リアルで毒親から生贄つかって逃げ出した人は結構な割合でそういう病み方する。差し出した生贄が自分の敵だった人間でもそう考えたりするんだ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:15:51 ID：1ac4ca6b9 返信
  
  かといって自分の母親の末路考えたら求婚も駆け落ちも無理というね・・・
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:17:35 ID：8af2b13a3 返信

リアル感覚ではドン引きとしか言えないけど、キャラクターとしてなら嫌いじゃないよ
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:22:58 ID：617665b10 返信

桜を助けたいわりに時臣に間桐家について伝える方向には一切動いてないあたり
自分が葵さんの夫で姉妹の父という存在になりたかったのかなぁと思う。アニメオリジナルの「雁夜お父さん」はわかりやすいシーンだった
部分的には正義の味方っぽい分、意味が分かると怖い話みたいなじわじわくる気味の悪さがある
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:50:18 ID：5ba6694f4 返信
  
  ぶっちゃけ最期のアレは死に際に見た現実離れした幻であって本人に夫や父になるつもりはなかったよ　蟲蔵に入ることにした時点で早々に死ぬのわかっててたし
  時臣に伝えようとしなかったのは「魔術師みたいな人でなしに窮状を伝えたところで無駄」「桜が(程度はともかく)つらい目に合うのを知って送り出してる」って認識があったのが大きい。実際凛ですら直に蟲蔵見るまでは魔術の修行が命懸けできついのは当たり前じゃんみたいな感想だった
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:32:00 ID：d3e023dab 返信

zeroは可愛そうなオジサンがたくさん出てくるからたまらない
と言う感想が当時普通に出ていた恐怖
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 00:43:02 ID：40bf116b4 返信
  
  世の中にはな、自分の推しが苦しんだり絶望したりする様を見て楽しむオタクもいるんだ
  桜とか、まさにその可哀想な女の子に対する性癖で生み出されたキャラだし
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 06:56:57 ID：90cc4c3c2 返信
    
    ライナー……
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 08:39:36 ID：06b1209f5 返信
    
    「かわいそう」は「かわいい」なんだから仕方ないね
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 01:01:29 ID：898057cbf 返信

桜の養子の件が無ければ聖杯戦争に参加も蟲蔵に行くことも無かったし恋心だって胸にしまって一歩引いた立ち位置にいるのを良しとしていた気がするから同情はすれども気持ち悪いとは思った事は一度も無いな…
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 01:07:55 ID：631620c89 返信

まぁ本編見てると

「結局何がしたかったんだコイツ？」

感が凄かった。時臣をギャフンと言わせたいのか、桜を救いたいのか、蟲爺をどうにかしたいのかはっきりせぇやと思った。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 01:17:28 ID：898057cbf 返信
  
  心も身体も追い詰められた人間に理性的な思考と行動なんかしないよ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 01:30:38 ID：b5f4d9d05 返信
  
  できる事とやらなければならない事とやりたい事が一致していないってなんかで見た気がする
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 01:43:50 ID：37ba858ed 返信
    
    ゼロイベでイスカンダルに言われてただろ
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 01:29:37 ID：9148a6320 返信

プリヤ劇場版で久々の出番もらえたかと思ったらゾンビ人形鯖担当で数分で退場と追い打ちを食らう模様・・・
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 01:48:50 ID：37ba858ed 返信
  
  でもあの状態になって呟くのが桜を取り返すことだったのは良かったよ
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 01:34:29 ID：37ba858ed 返信

まーたこいつら適当な知識と妄想で語ってんのか
葵さんに負の感情しか向けられてないとかよくこんな適当こけるな
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:03:53 ID：6baeb2912 返信
  
  普通に同人版小説のzeroから読んでるけどそこまで間違ってる意見なくね
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:38:31 ID：37ba858ed 返信
    
    小説には葵さんが幼なじみと夫の争いに涙してる描写あった筈だが
    
    迷惑に思われてたとかはそんな描写も設定も一切存在しない
    本当に迷惑にしか思われてなかったら葵さん本人や時臣が注意するか逃げるかしただろうし、そうしてたらあんな事態にはならなかった
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:06:21 ID：b6f922a0b 返信
  
  自分が一人が知識人みたいな言い方してると論破されたとき恥ずかしいからやめたほうがいいと思うな
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:30:23 ID：6baeb2912 返信
    
    どこの時系列でか明言されてないなら、葵に馬乗りになった時はもう雁夜というどうでもいい存在に対して憎しみしかないじゃん
    論破って何？
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 08:10:47 ID：118d8b050 返信
      
      返信先間違えてる上に屁理屈て…
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:07:45 ID：4f60f1fdb 返信

とりあえず時臣と出会う前に告ってふられてれば、まだああはならなかったんじゃないかな。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:52:35 ID：37ba858ed 返信
  
  万一でも受け入れられたら蟲蔵行きになるが
  
  というかだから時臣が現れて身を引いたんだが
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 04:06:51 ID：1ac4ca6b9 返信
    
    雁夜の母親の末路が酷いからなぁ
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:10:56 ID：c19e8c0e9 返信

アニメ放送当時はなんかめちゃめちゃ人気出たおじさん
そら予備知識無しで序盤だけ見たらめっちゃカッコいいお兄さんにしか見えない
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:25:29 ID：21f35ba8f 返信
  
  視聴者視点では
  ・時臣は相手先の魔術や目論見を知らずに娘を預けて壊されてる
  ・姉妹が一緒に暮らせる事や葵さんへの想いも分からんでもない
  ・狂化しても技量の変わらないバサスロの外付け退場装置
  
  ってのが分かるから、応援したくなる気持ちも多少出るけど、現場視点だと時臣にめっちゃ突っかかって来て、倒したはずなのに生き返り、葵さんを人事不省にしてしまった奴だからなぁ…
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:38:33 ID：8964dc636 返信

雁夜は人妻を強✕しようとした時点で嫌悪しかねえよ…
どんなに辛かったんですどうのこうの言われてもレイパ一側の事情は知らんがなになる
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 02:44:22 ID：37ba858ed 返信
  
  はいまた妄想
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 07:24:15 ID：549e40138 返信
  
  どうも君だけ別の作品を見たらしいな
  パチモン掴まされたようだから、改めて買い直してはどうだろうか
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 12:56:39 ID：b3416af95 返信
  
  強✕とかしてねーよ
  身勝手な感情で逆上して殺しかけただけ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 18:48:31 ID：5d5b7a46e 返信
  
  パチモン/zero
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 04:12:28 ID：1ac4ca6b9 返信

せめてランスロットが会話可能なタイプだったらなぁ・・・
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 07:00:02 ID：90cc4c3c2 返信

爺はあれで身内に(魔術師基準では)甘いから逃げたままなら放置してた可能性は高いよね
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 08:03:00 ID：bab489031 返信

あの蟲一匹で牛殺せるぐらいの戦力だから超高熱の結界に相性最悪だっただけである程度の魔術師は屠れるぐらいの強さは持ってたんだよな
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 09:47:31 ID：40c8ded7e 返信

俺も雁夜は好きだなぁ
だって想い人の娘を助けるためとはいえ、雁夜にとっては地獄といえる実家に舞い戻り、体に蟲を入れる拷問じみた修行をこなし、聖杯戦争という死地に赴くってのは間違いなくヒーローの行いじゃん。俺だったら絶対に逃げ出してる
後忘れられがちだけど、凛をキャスターの魔の手から救ってもいる

時臣憎しを拗らせたことと蟲に体内を喰われる痛みでほぼ発狂してしまったことでああなったけど、言峰の誘導も多分にあったしな
最後の妄想も別に責められる事じゃないと思うんだよ。人間あそこまで追い詰められれば都合のいい妄想に逃げることぐらいするだろ

結果として彼はほぼ何もできなかったけど、その献身は尊いと思うんだよな
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 11:07:02 ID：5cfda637f 返信

ここの管理人ほんと雁夜好きね。
桜を間桐から救う←建前
葵さんの愛を獲得（＋自身のあらゆるコンプックスを踏み抜いた時臣を倒す）←本音
虚数というUR属性を持ってて怪異から狙われる桜を間桐から出せたとして、雁夜の能力では確実にバッドエンドしかないし、それでいて時臣なり桜の状況を変えられる人物を認識の齟齬を正して動かす努力もしない。年だけ重ねた精神がガキの道化というイメージしかないが、キャラとしては立ってるし好き。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 12:05:14 ID：6c0485182 返信
  
  ✕好き
  
  ○サンドバッグにしやすいキャラだから度々嘲られる→記事にできりゃ何でもいいあ了フィ管はまとめる
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 12:41:04 ID：d4c5fec89 返信
  
  桜を救いたいも本気なんだぞ
  プラス面マイナス面みんな本気なのを、蟲だったり、バーサーカーへの魔力供給だったりでキチンとした判断ができなくなってるのが雁夜
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 19:13:40 ID：5cfda637f 返信
    
    それならなおさら自分で聖杯戦争に飛び込まず、修行を始める前に時臣や葵に間桐の異常さを説いてから身を振るべきだった。さすがに自分に魔術では無能だということくらいわかってただろ。
    
    葵は信じるだろうし、時臣も養子の件は葛藤してたし、修業とは到底言えない桜の状況を知れば動く可能性はあっただろう。家の機密を漏らしたことでコンプックスを抱いてる時臣に侮蔑されて自尊心が砕けようが誠実に説得に努めてはじめて、桜を救いたいという気持ちに裏がないといえると個人的に思う。
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 19:45:02 ID：5ba6694f4 返信
      
      雁夜の気持ちを論じるならまさに雁夜の視点やその認識がポイントなので神視点でああすればよかったとかはさして重要ではない
      雁夜の認識では葵が信じても時臣の決定に従う方針な以上どうにもならんし時臣の葛藤は雁夜は知らんから説得は自分が参加する以上に説得は無駄な試みにしか見えてない。まぁ実際雁夜は素人なので修行を詳しく理解も説明もできないし時臣は落伍者と軽蔑してるから爺がごまかせば終わる話なので客観的にも無理筋なんだよね
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/13(水) 07:15:46 ID：cde031023
        
        逃げるにしても少しでも真剣に修行してからにしたら、時臣からの接し方も雁夜の中の時臣像も違ってただろうにもったいないよなあ
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/13(水) 10:52:06 ID：34826e027
        
        魔術師の道を歩むのが嫌だからやめたんじゃなくて修行がきついからやめたと見下されるのがオチだな
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/13(水) 09:48:24 ID：50370aa42 返信
      
      そこはあなたの言う通り、時臣へのコンプレックスもあったから雁夜的には不可能な選択肢でしょう
      桜も助けたいけど、時臣もやっつけたい、葵も手に入れたい。それが混然一体としているのが雁夜。どれも本音で、建前とかではない
      
      征服王が言ってたように、やりたいこと、できること、やるべきことの区別がついていないから彼は間違う
      それでも征服王に諭されたなら、迷いなく桜を選ぶのが雁夜でもある
      
      聖人でもヒーローでもないけど、間違いなく善性の人間だよ
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 11:07:39 ID：598b83a0a 返信

なんか一人ヤベー雁夜過激派がいるってのは分かった
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 13:40:19 ID：37ba858ed 返信
  
  レッテル貼りよりまずは原作やマテリアルでも読み返して設定確認しろ
  公式設定と矛盾してない叩きなら個人の感想なんだから何も言われねーよ
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 21:33:22 ID：dd3637d8b 返信
    
    熱いねぇ
    ここでどれだけ持論かましてもそんなに見てもらえないから個人サイトとかツイッターでやったほうがいいと思うよ
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 11:59:59 ID：b1c1a6ce2 返信

長文雁夜虫必死で怖い
こんなまとめで叫んでも元スレの奴らにも伝わらないやろ
ぶっちゃけ雁夜評って今後も変わらなそうだし、掘り下げももうないと思う
そこまで重要なキャラじゃないし、SN時空では描写を避けるだろ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 13:50:30 ID：37ba858ed 返信
  
  君も中々の長文ですね
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 12:01:23 ID：b1d29e604 返信

俺にはこいつは叩かれなければいけないみたいに思ってそうな人が暴れてるようにしか見えねえ…
いいじゃないかライターの虚淵だって醜く描いたりもしたし特異点で一抹の救いを与えたりもしたいろんな面のあるキャラなんだからどこをどう評価しても
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 12:06:55 ID：6c0485182 返信
  
  まとめ元スレすらも一人が雁夜を馬鹿にしてるってか？
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 13:56:54 ID：d0b86c0cf 返信
    
    一人ってのはどこから来たんだよ？
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 13:59:29 ID：d0b86c0cf 返信
    
    別に一人がなんて言った覚えはないがいったい誰と戦っているんだ
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 12:34:23 ID：86e882399 返信

好きとか嫌いとか以前に、ひたすら惨めで哀れなキャラクターだと思う。虚淵容赦なさすぎ。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 18:22:34 ID：c7d2504a8 返信
  
  他の虚淵作品より比較的マイルドとはいえ虚淵は虚淵だからね
  何か幸せな夢を見て死んでるぶんマシまである
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 12:47:23 ID：14e476a93 返信

結末や過程はさておき、小さな一人の女の子を救うために命を懸けたって点は紛うことなき事実。自分としてはやっぱり嫌いになれないわ。実際そう思うファンが多かったからアニメ化であれだけ人気出たんじゃないの？
- 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 12:54:33 ID：b3416af95 返信
  
  アニメ一期で雁夜を誤解して出来たファンが二期のお父さん発言で普通に脱落して、それからはこういう風に長年disられてきた
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 13:48:20 ID：37ba858ed 返信
    
    あれから原作知ってる通なら雁夜はクズと分かるはずみたいな風潮広がったからな
    
    確かに醜い内心の描写も増えるが桜のことでどんだけ自分を責めてたかとかも分かるのに
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 14:27:19 ID：898057cbf 返信
      
      原作読んでるなら雁夜の内面描写を見てるはずだからクズなんて見方しないはずなのに、どこからそんなデマ流れたんだか……
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 15:31:15 ID：554685f18 返信
      
      最初から悪い奴より、最初に良い印象だった奴がちょっとでも悪い事した方が倍叩かれる現象に似てる
      
      アニメだけの層が雁夜は良い奴・ヒーローだと勝手に誤解して持ち上げて騒いだだけで、原作の雁夜は最初からエゴと良心を持ち合わせてたキャラなんだがな
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 18:52:10 ID：118d8b050 返信
    
    どちらかと言うと放送当時から原作読んでクズ扱いしてた人が終盤のアレで鬼の首を取ったように勢いづいてる。で、未読者はプレーンな雁夜の印象がある分善良な面もあったとフォローしてる感じ
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 19:04:21 ID：898057cbf 返信
      
      原作当時から読んでるけどそんな印象持ったこともないよ、さも原作読者が根元とか言われるのは腹が立つのだが
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 19:51:06 ID：5ba6694f4
        
        いやいや、「原作読んでクズ扱いしてた人」と原作読者を勝手に同一視して腹立てても仕方ないじゃろ
名前:匿名投稿日：2021/01/12(火) 13:41:48 ID：2263cafa7 返信

時臣と雁夜の確執(まあ一方的だけど)知ってて直接対決は甘いとか言うのは違う気がするが
名前:匿名投稿日：2024/03/05(火) 05:51:34 ID：18a00dc89 返信

時臣は最初から最後まで害悪チーターでしかないクズオブクズ。しかもクソ寒自作自演で手下をリタイアさせた上ゴースティングさせてる4流魔術師の分際で戦いにも品格が〜とかクソ偉そうなことをほざき、バカでも勝てる超有利状態から惨敗した無能オブ無能。そして真の最凶最悪チーター言峰綺礼の産みの親