【Fate】遠坂時臣と直接対決したり間桐雁夜ってちょっと考えの甘いところあるよね


35: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:18:49
実家から逃げてるはずなのに人妻と会うためにちょくちょく近所に顔を出してる呑気さがひどい
38: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:19:21
>>35
実家から逃げ出しただけで実家から追い駆けられてるわけじゃないからね
42: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:20:57
>>38
蟲ジジイもクックック追手に怯えて暮らしてろ…って口では言いつつ別に何もしてないという優しさ
40: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:20:26
爺ちゃんも隠れてコソコソ生きるなら別に気にしない方針だったから
41: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:20:52
ちゃんと修行してれば…
47: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:22:55
虫タイプで炎タイプに立ち向かうおじさん
案の定火だるまに
48: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:23:19
>>47
そもそもなんでタイマンしに行ったんですか?
51: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:25:22
>>48
もう死にそうだったしヤケクソだったんだろう
56: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:26:24
>>48
俺が時臣に勝って葵さんを救い出すんだ!だから
49: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:23:34
葵さん普通に迷惑そうにしてるのに気が付かない流石童貞
50: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:24:16
急造じゃなく真面目に跡取りやってればもうちょっと持ったんだ
まあ負けるまでの時間が変わるだけで勝敗が変わる事はないけど
53: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:26:10
>>50
逆に修行してたら即切嗣にやられてそうでな…
52: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:25:29
バーサーカーは例外なく自滅するって言ってたしな
61: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:28:21
>>52
お爺ちゃんも勝ち目ないから苦しめて楽しみたかっただけなのが酷い
54: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:26:17
葵さんからも何の感情も向けられてないしな…
63: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:28:43
>>54
負の感情は向けられてるじゃん
64: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:30:02
雁夜は1番共感得やすいよな、人生の負け犬だから
最後も救いなく死ぬという徹底が良い
68: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:32:13
「時臣のせいで」こんな自体になってるって考え方してるからどうしようもねーんだよ
75: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:38:50
幸せに逝けたから・・・
76: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:39:15
原作だと炎対策自体はしてたけどトッキーがその対策を見透かして結局負けた感じだった
77: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:39:20
余りにも無謀だったので
コミカライズとドラマCDでは
ちょっとマシになる時臣戦
78: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:39:58
>>77
アニメよりドラマCDのが先では?
88: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:43:56
模範的な魔術師とか言われてる時臣だけどfakeとかに出てくる魔術師と比べると大分一般人寄りな感性してるよね
99: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:47:06
蟲漬け一年に耐えた時点でおじさんは根性の塊だと思う…
172: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 18:27:17
>>99
逆恨み首絞めコンボが台無しにしてしまった
100: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:47:20
最終話まで出番あったから勝ち組
104: この世全ての名無し 2021/01/10(日) 17:47:59
最期の雁夜お父さんはやばかった

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『【Fate】遠坂時臣と直接対決したり間桐雁夜ってちょっと考えの甘いところあるよね』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:02:56 ID:5d1a7ff1d 返信

    SWⅢとかでスペースカリヤとして綺麗(?)な雁夜出してくんねぇかなぁ・・・

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:13:10 ID:51d079244 返信

      気持ち悪い横恋慕があってこそ雁夜というキャラだし…
      ただの良い人として描くのもそれはそれで解釈違い

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:58:28 ID:477e03f67 返信

      あの気持ち悪さが無いんだったら、それもう雁夜というキャラじゃないやん

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:52:21 ID:82469b725 返信

      「一緒に協力して遺跡を発掘したのに、一人で全てを持っていって・・・!!(怒)」みたいなカリヤがいきなり現れるかもしれない

  2. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:11:53 ID:9963b3f3b 返信

    まぁ、大体の批判に対してそれはそうだってなるけどそれはそれとして話題でたら否定メインになるのはモニョるキャラな雁夜おじさん。味わい深いキャラよね。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:06:06 ID:b42643fc6 返信

      このキャラは否定が出るのは当たり前だろ。そういう行動しか取ってない。あそこまで肯定が難しい凡キャラも珍しい

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:38:10 ID:5ba6694f4 返信

        いや一面だけの人間じゃないんで否定が出るのは当たり前だけど肯定が出るのも当たり前
        そもそも本筋に関わらない陣営で勝手に死んだような男なのにこうして何度も話題になってる時点で凡キャラは無理ある

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 01:50:22 ID:37ba858ed 返信

        本当に全面的にどうしようもない人間だったらあそこまで酷い事態にはなってないと思う
        本人も周りも

        • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 08:09:43 ID:06b1209f5 返信

          善人だけど非凡ではなかったがゆえの悲劇というか。
          本編でみせるろくでもない部分って、痛みと苦しみで正気を失ってきたあたりで「本当にほしかったものってなんだったの?」がにじみ出てくるからそう見えるだけであって。
          人間には表と裏があるんだからひっくり返されたら裏が見えるのは当たり前。ならない場合は善悪の話ではなく、ひっくり返されないだけの強弱の話になる。

          • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 20:44:58 ID:c25d99f8f

            善人ではないだろ
            葵をNTR妄執に囚われたクズでしかない
            しかも葵は望んでも居ないし

          • 名前:匿名 投稿日:2021/01/13(水) 12:45:57 ID:34826e027

            君の中ではそうなんだろうね

  3. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:14:26 ID:21e63ec79 返信

    ジジイと楽しく修行()してるドラマCDあったよな。雁夜おじさんが銀魂みたいなツッコミやってるやつ

  4. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:17:12 ID:49e745407 返信

    間桐の魔術体系がもっとまともだったら時臣との恋のさや当てを演じる気もあったんだろうけど、その辺どう足掻いても葵を不幸にしかしないからきちんと失恋できなかった奴
    その辺わきまえてたのに1年の蟲漬けでおかしくなってしまった哀れな人

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:05:43 ID:1ac4ca6b9 返信

      途中からもう脳細胞壊れてるよなアレ・・・

  5. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:18:56 ID:139720a79 返信

    まあ俺は雁夜好きだよ。少なくともZeroマスターで1番。
    Zeroマスターの中では人間味があるし、「桜を助けたい」という動機自体は本物だからそれでいいと思ってる。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:33:55 ID:f797ac477 返信

      別の作品では『桜ちゃんに素敵な出会いがありますように』って願ったんだっけ?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:38:09 ID:49e745407 返信

        花札の雁夜シナリオだな、確か担当ライターはきのこだったと思う
        時臣への復讐(逆恨み)とか色々考えたけど、最後は即答で桜の幸せを願ったって感じ

        • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 10:30:23 ID:c3ed3b090 返信

          いろいろ欠点はあるにせよ、基本的には善人なんだよな雁夜おじさん

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:53:16 ID:40bf116b4 返信

      実際、本物の覚悟がなきゃ、蟲藏入りしかも死ぬことが確定の修行なんかできないよね

  6. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:20:10 ID:ec1e284f0 返信

    上でも言われてるけど原作だと火炎対策の装甲を蟲に纏わせてるんだよね。
    まあトッキーは至極冷静に装甲の無い関節部分に発火魔術使って燃やすという凄技をサラッとやって格の違いを見せられてたけど

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:36:46 ID:bb0507f8d 返信

      神秘は知る者が増えると弱体化する、の一例よな
      何事も知っていれば対策可能で、対策の対策も生まれてくる
      場合によっては周知された対策のせいで価値を失ってしまう

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:38:18 ID:7745f951c 返信

        弱体化ってそういうことじゃなくね。分かった風なものいいが痛すぎるわ

        • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 08:25:10 ID:06b1209f5 返信

          いや、実際にそういう要素も含むのよ。知られると弱くなるというのは手品の種明かしと同じだ、って。
          畏れを失って神秘そのものが弱まることと、ネタが割れて対策をとれてしまうことの両面で弱体化を食らう。だから魔術師は同業者にすら秘術をみせたがらない。

          • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 17:40:59 ID:a83af6eb2

            タイマンで確実にブッコロ、再戦とか無し
            さらに目撃者も無いとベスト
            強い力を行使するのも気苦労が絶えないわな

  7. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:23:47 ID:4109c8b53 返信

    儂の子孫の癖に生意気だ、っていう爺の捻れた感性の犠牲者

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:41:04 ID:861f3c8f0 返信

      まあそれと「逃げたくせになに正義の味方気取りで戻ってきてんだこいつ」って思いもあったらしい

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:07:13 ID:1ac4ca6b9 返信

        無意識に昔の自分を思い出したのかな?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:32:58 ID:dcd8a03fb 返信

        初志思い出して桜攫ってる逃げたなら、そうそうこういうんで良いんだよこういうので、ヤルじゃんアイツー
        ってウッキウキになって、よーしワシも聖杯戦争に凸っちゃうぞー!とかするからなあの爺さん

  8. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:44:15 ID:066a5ad21 返信

    誰が言ったか、精神力と魔術の才能が少し弱めのスネイプ。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:51:53 ID:769848877 返信

      少しか?

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:08:34 ID:1ac4ca6b9 返信

      精神力弱かったら体に蟲入れる時点でビビッて逃げてると思うが・・・

  9. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:46:45 ID:96581fbd8 返信

    家業が嫌いでこんな家を継ぐのは御免だ! と出奔した子供が、それはそれとして人妻になった幼馴染みに会いにちょくちょく近所をふらふらしてたら、どのツラ下げてとか何してんねんコイツってなるのもまあ分からなくはないというか。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:11:18 ID:1ac4ca6b9 返信

      >家業が嫌いでこんな家を継ぐのは御免だ!

      いや、あんな蟲まみれの異常なの無理無理!!(虫嫌い)

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 12:34:11 ID:d4c5fec89 返信

      家業がまともならともかく、間桐家はその家業がその界隈基準でも異常だから

  10. 名前:匿名 投稿日:2021/01/11(月) 23:58:03 ID:eb3b8f213 返信

    まあZERO本編では終始狂ってたようなもんだしなぁ
    初恋を諦めきれない中途半端な愚か者ではあったけど
    あそこまで酷くなったのは蟲爺のせいではある

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:13:37 ID:1ac4ca6b9 返信

      蟲爺のいびり&蟲蔵地獄1年&バーサーカーの魔力供給
      これで、あれだけ普通に喋ってたの逆に凄い

  11. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:01:54 ID:3b72a42bb 返信

    普通に無理
    自分の奥さんに横恋慕してるクソ野郎が子どもにも近づいてて、あげく奥さんに拒否られてレ○プ未遂殺人未遂とかおぞましいってレベルじゃねえよ
    キモいし、「雁夜お父さん」もクソキツすぎる

  12. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:03:21 ID:08f47485d 返信

    戻ってこなければいいっていうけど
    そのまま実家から離れて暮らしてふとある毎に「ああ今の自分の平穏は知り合いの女の子を犠牲して得たものなんだなぁ」って思いながら生きるのキツいよ
    リアルで毒親から生贄つかって逃げ出した人は結構な割合でそういう病み方する。差し出した生贄が自分の敵だった人間でもそう考えたりするんだ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:15:51 ID:1ac4ca6b9 返信

      かといって自分の母親の末路考えたら求婚も駆け落ちも無理というね・・・

  13. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:17:35 ID:8af2b13a3 返信

    リアル感覚ではドン引きとしか言えないけど、キャラクターとしてなら嫌いじゃないよ

  14. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:22:58 ID:617665b10 返信

    桜を助けたいわりに時臣に間桐家について伝える方向には一切動いてないあたり
    自分が葵さんの夫で姉妹の父という存在になりたかったのかなぁと思う。アニメオリジナルの「雁夜お父さん」はわかりやすいシーンだった
    部分的には正義の味方っぽい分、意味が分かると怖い話みたいなじわじわくる気味の悪さがある

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:50:18 ID:5ba6694f4 返信

      ぶっちゃけ最期のアレは死に際に見た現実離れした幻であって本人に夫や父になるつもりはなかったよ 蟲蔵に入ることにした時点で早々に死ぬのわかっててたし
      時臣に伝えようとしなかったのは「魔術師みたいな人でなしに窮状を伝えたところで無駄」「桜が(程度はともかく)つらい目に合うのを知って送り出してる」って認識があったのが大きい。実際凛ですら直に蟲蔵見るまでは魔術の修行が命懸けできついのは当たり前じゃんみたいな感想だった

  15. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:32:00 ID:d3e023dab 返信

    zeroは可愛そうなオジサンがたくさん出てくるからたまらない
    と言う感想が当時普通に出ていた恐怖

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 00:43:02 ID:40bf116b4 返信

      世の中にはな、自分の推しが苦しんだり絶望したりする様を見て楽しむオタクもいるんだ
      桜とか、まさにその可哀想な女の子に対する性癖で生み出されたキャラだし

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 06:56:57 ID:90cc4c3c2 返信

        ライナー……

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 08:39:36 ID:06b1209f5 返信

        「かわいそう」は「かわいい」なんだから仕方ないね

  16. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 01:01:29 ID:898057cbf 返信

    桜の養子の件が無ければ聖杯戦争に参加も蟲蔵に行くことも無かったし恋心だって胸にしまって一歩引いた立ち位置にいるのを良しとしていた気がするから同情はすれども気持ち悪いとは思った事は一度も無いな…

  17. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 01:07:55 ID:631620c89 返信

    まぁ本編見てると

    「結局何がしたかったんだコイツ?」

    感が凄かった。時臣をギャフンと言わせたいのか、桜を救いたいのか、蟲爺をどうにかしたいのかはっきりせぇやと思った。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 01:17:28 ID:898057cbf 返信

      心も身体も追い詰められた人間に理性的な思考と行動なんかしないよ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 01:30:38 ID:b5f4d9d05 返信

      できる事とやらなければならない事とやりたい事が一致していないってなんかで見た気がする

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 01:43:50 ID:37ba858ed 返信

        ゼロイベでイスカンダルに言われてただろ

  18. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 01:29:37 ID:9148a6320 返信

    プリヤ劇場版で久々の出番もらえたかと思ったらゾンビ人形鯖担当で数分で退場と追い打ちを食らう模様・・・

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 01:48:50 ID:37ba858ed 返信

      でもあの状態になって呟くのが桜を取り返すことだったのは良かったよ

  19. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 01:34:29 ID:37ba858ed 返信

    まーたこいつら適当な知識と妄想で語ってんのか
    葵さんに負の感情しか向けられてないとかよくこんな適当こけるな

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:03:53 ID:6baeb2912 返信

      普通に同人版小説のzeroから読んでるけどそこまで間違ってる意見なくね

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:38:31 ID:37ba858ed 返信

        小説には葵さんが幼なじみと夫の争いに涙してる描写あった筈だが

        迷惑に思われてたとかはそんな描写も設定も一切存在しない
        本当に迷惑にしか思われてなかったら葵さん本人や時臣が注意するか逃げるかしただろうし、そうしてたらあんな事態にはならなかった

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:06:21 ID:b6f922a0b 返信

      自分が一人が知識人みたいな言い方してると論破されたとき恥ずかしいからやめたほうがいいと思うな

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:30:23 ID:6baeb2912 返信

        どこの時系列でか明言されてないなら、葵に馬乗りになった時はもう雁夜というどうでもいい存在に対して憎しみしかないじゃん
        論破って何?

        • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 08:10:47 ID:118d8b050 返信

          返信先間違えてる上に屁理屈て…

  20. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:07:45 ID:4f60f1fdb 返信

    とりあえず時臣と出会う前に告ってふられてれば、まだああはならなかったんじゃないかな。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:52:35 ID:37ba858ed 返信

      万一でも受け入れられたら蟲蔵行きになるが

      というかだから時臣が現れて身を引いたんだが

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 04:06:51 ID:1ac4ca6b9 返信

        雁夜の母親の末路が酷いからなぁ

  21. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:10:56 ID:c19e8c0e9 返信

    アニメ放送当時はなんかめちゃめちゃ人気出たおじさん
    そら予備知識無しで序盤だけ見たらめっちゃカッコいいお兄さんにしか見えない

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:25:29 ID:21f35ba8f 返信

      視聴者視点では
      ・時臣は相手先の魔術や目論見を知らずに娘を預けて壊されてる
      ・姉妹が一緒に暮らせる事や葵さんへの想いも分からんでもない
      ・狂化しても技量の変わらないバサスロの外付け退場装置

      ってのが分かるから、応援したくなる気持ちも多少出るけど、現場視点だと時臣にめっちゃ突っかかって来て、倒したはずなのに生き返り、葵さんを人事不省にしてしまった奴だからなぁ…

  22. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:38:33 ID:8964dc636 返信

    雁夜は人妻を強✕しようとした時点で嫌悪しかねえよ…
    どんなに辛かったんですどうのこうの言われてもレイパ一側の事情は知らんがなになる

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 02:44:22 ID:37ba858ed 返信

      はいまた妄想

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 07:24:15 ID:549e40138 返信

      どうも君だけ別の作品を見たらしいな
      パチモン掴まされたようだから、改めて買い直してはどうだろうか

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 12:56:39 ID:b3416af95 返信

      強✕とかしてねーよ
      身勝手な感情で逆上して殺しかけただけ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 18:48:31 ID:5d5b7a46e 返信

      パチモン/zero

  23. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 04:12:28 ID:1ac4ca6b9 返信

    せめてランスロットが会話可能なタイプだったらなぁ・・・

  24. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 07:00:02 ID:90cc4c3c2 返信

    爺はあれで身内に(魔術師基準では)甘いから逃げたままなら放置してた可能性は高いよね

  25. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 08:03:00 ID:bab489031 返信

    あの蟲一匹で牛殺せるぐらいの戦力だから超高熱の結界に相性最悪だっただけである程度の魔術師は屠れるぐらいの強さは持ってたんだよな

  26. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 09:47:31 ID:40c8ded7e 返信

    俺も雁夜は好きだなぁ
    だって想い人の娘を助けるためとはいえ、雁夜にとっては地獄といえる実家に舞い戻り、体に蟲を入れる拷問じみた修行をこなし、聖杯戦争という死地に赴くってのは間違いなくヒーローの行いじゃん。俺だったら絶対に逃げ出してる
    後忘れられがちだけど、凛をキャスターの魔の手から救ってもいる

    時臣憎しを拗らせたことと蟲に体内を喰われる痛みでほぼ発狂してしまったことでああなったけど、言峰の誘導も多分にあったしな
    最後の妄想も別に責められる事じゃないと思うんだよ。人間あそこまで追い詰められれば都合のいい妄想に逃げることぐらいするだろ

    結果として彼はほぼ何もできなかったけど、その献身は尊いと思うんだよな

  27. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 11:07:02 ID:5cfda637f 返信

    ここの管理人ほんと雁夜好きね。
    桜を間桐から救う←建前
    葵さんの愛を獲得(+自身のあらゆるコンプックスを踏み抜いた時臣を倒す)←本音
    虚数というUR属性を持ってて怪異から狙われる桜を間桐から出せたとして、雁夜の能力では確実にバッドエンドしかないし、それでいて時臣なり桜の状況を変えられる人物を認識の齟齬を正して動かす努力もしない。年だけ重ねた精神がガキの道化というイメージしかないが、キャラとしては立ってるし好き。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 12:05:14 ID:6c0485182 返信

      ✕好き

      ○サンドバッグにしやすいキャラだから度々嘲られる→記事にできりゃ何でもいいあ了フィ管はまとめる

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 12:41:04 ID:d4c5fec89 返信

      桜を救いたいも本気なんだぞ
      プラス面マイナス面みんな本気なのを、蟲だったり、バーサーカーへの魔力供給だったりでキチンとした判断ができなくなってるのが雁夜

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 19:13:40 ID:5cfda637f 返信

        それならなおさら自分で聖杯戦争に飛び込まず、修行を始める前に時臣や葵に間桐の異常さを説いてから身を振るべきだった。さすがに自分に魔術では無能だということくらいわかってただろ。

        葵は信じるだろうし、時臣も養子の件は葛藤してたし、修業とは到底言えない桜の状況を知れば動く可能性はあっただろう。家の機密を漏らしたことでコンプックスを抱いてる時臣に侮蔑されて自尊心が砕けようが誠実に説得に努めてはじめて、桜を救いたいという気持ちに裏がないといえると個人的に思う。

        • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 19:45:02 ID:5ba6694f4 返信

          雁夜の気持ちを論じるならまさに雁夜の視点やその認識がポイントなので神視点でああすればよかったとかはさして重要ではない
          雁夜の認識では葵が信じても時臣の決定に従う方針な以上どうにもならんし時臣の葛藤は雁夜は知らんから説得は自分が参加する以上に説得は無駄な試みにしか見えてない。まぁ実際雁夜は素人なので修行を詳しく理解も説明もできないし時臣は落伍者と軽蔑してるから爺がごまかせば終わる話なので客観的にも無理筋なんだよね

          • 名前:匿名 投稿日:2021/01/13(水) 07:15:46 ID:cde031023

            逃げるにしても少しでも真剣に修行してからにしたら、時臣からの接し方も雁夜の中の時臣像も違ってただろうにもったいないよなあ

          • 名前:匿名 投稿日:2021/01/13(水) 10:52:06 ID:34826e027

            魔術師の道を歩むのが嫌だからやめたんじゃなくて修行がきついからやめたと見下されるのがオチだな

        • 名前:匿名 投稿日:2021/01/13(水) 09:48:24 ID:50370aa42 返信

          そこはあなたの言う通り、時臣へのコンプレックスもあったから雁夜的には不可能な選択肢でしょう
          桜も助けたいけど、時臣もやっつけたい、葵も手に入れたい。それが混然一体としているのが雁夜。どれも本音で、建前とかではない

          征服王が言ってたように、やりたいこと、できること、やるべきことの区別がついていないから彼は間違う
          それでも征服王に諭されたなら、迷いなく桜を選ぶのが雁夜でもある

          聖人でもヒーローでもないけど、間違いなく善性の人間だよ

  28. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 11:07:39 ID:598b83a0a 返信

    なんか一人ヤベー雁夜過激派がいるってのは分かった

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 13:40:19 ID:37ba858ed 返信

      レッテル貼りよりまずは原作やマテリアルでも読み返して設定確認しろ
      公式設定と矛盾してない叩きなら個人の感想なんだから何も言われねーよ

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 21:33:22 ID:dd3637d8b 返信

        熱いねぇ
        ここでどれだけ持論かましてもそんなに見てもらえないから個人サイトとかツイッターでやったほうがいいと思うよ

  29. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 11:59:59 ID:b1c1a6ce2 返信

    長文雁夜虫必死で怖い
    こんなまとめで叫んでも元スレの奴らにも伝わらないやろ
    ぶっちゃけ雁夜評って今後も変わらなそうだし、掘り下げももうないと思う
    そこまで重要なキャラじゃないし、SN時空では描写を避けるだろ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 13:50:30 ID:37ba858ed 返信

      君も中々の長文ですね

  30. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 12:01:23 ID:b1d29e604 返信

    俺にはこいつは叩かれなければいけないみたいに思ってそうな人が暴れてるようにしか見えねえ…
    いいじゃないかライターの虚淵だって醜く描いたりもしたし特異点で一抹の救いを与えたりもしたいろんな面のあるキャラなんだからどこをどう評価しても

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 12:06:55 ID:6c0485182 返信

      まとめ元スレすらも一人が雁夜を馬鹿にしてるってか?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 13:56:54 ID:d0b86c0cf 返信

        一人ってのはどこから来たんだよ?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 13:59:29 ID:d0b86c0cf 返信

        別に一人がなんて言った覚えはないがいったい誰と戦っているんだ

  31. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 12:34:23 ID:86e882399 返信

    好きとか嫌いとか以前に、ひたすら惨めで哀れなキャラクターだと思う。虚淵容赦なさすぎ。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 18:22:34 ID:c7d2504a8 返信

      他の虚淵作品より比較的マイルドとはいえ虚淵は虚淵だからね
      何か幸せな夢を見て死んでるぶんマシまである

  32. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 12:47:23 ID:14e476a93 返信

    結末や過程はさておき、小さな一人の女の子を救うために命を懸けたって点は紛うことなき事実。自分としてはやっぱり嫌いになれないわ。実際そう思うファンが多かったからアニメ化であれだけ人気出たんじゃないの?

    • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 12:54:33 ID:b3416af95 返信

      アニメ一期で雁夜を誤解して出来たファンが二期のお父さん発言で普通に脱落して、それからはこういう風に長年disられてきた

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 13:48:20 ID:37ba858ed 返信

        あれから原作知ってる通なら雁夜はクズと分かるはずみたいな風潮広がったからな

        確かに醜い内心の描写も増えるが桜のことでどんだけ自分を責めてたかとかも分かるのに

        • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 14:27:19 ID:898057cbf 返信

          原作読んでるなら雁夜の内面描写を見てるはずだからクズなんて見方しないはずなのに、どこからそんなデマ流れたんだか……

        • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 15:31:15 ID:554685f18 返信

          最初から悪い奴より、最初に良い印象だった奴がちょっとでも悪い事した方が倍叩かれる現象に似てる

          アニメだけの層が雁夜は良い奴・ヒーローだと勝手に誤解して持ち上げて騒いだだけで、原作の雁夜は最初からエゴと良心を持ち合わせてたキャラなんだがな

      • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 18:52:10 ID:118d8b050 返信

        どちらかと言うと放送当時から原作読んでクズ扱いしてた人が終盤のアレで鬼の首を取ったように勢いづいてる。で、未読者はプレーンな雁夜の印象がある分善良な面もあったとフォローしてる感じ

        • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 19:04:21 ID:898057cbf 返信

          原作当時から読んでるけどそんな印象持ったこともないよ、さも原作読者が根元とか言われるのは腹が立つのだが

          • 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 19:51:06 ID:5ba6694f4

            いやいや、「原作読んでクズ扱いしてた人」と原作読者を勝手に同一視して腹立てても仕方ないじゃろ

  33. 名前:匿名 投稿日:2021/01/12(火) 13:41:48 ID:2263cafa7 返信

    時臣と雁夜の確執(まあ一方的だけど)知ってて直接対決は甘いとか言うのは違う気がするが