【FGO】ヴローヴにギリギリ勝てるくらいのサーヴァントって誰だろうね

2021/9/21 FGO, まとめ 136

1: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:25:02

月姫で二十七祖アップデートしたけど
こいつにギリギリ勝てるくらいのサーヴァントは誰かな

3: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:30:02

上位の鯖でないと厳しそう

4: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:34:15

勝利条件によらん分には割りかし行けるやつがいるのではと思ったけどどうだろ

5: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:35:00

つってもこいつ攻撃手段は槍と熱気と冷気だけだよね

6: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:35:49

>>5
そんなセイバーは剣しかないよねみたいな…

8: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:37:02

3000℃の炎
街を一瞬で覆い尽くす凍結
片腕でもシエルとやり合える技量
これに不死属性付いてるから鯖でも上位じゃないと難しいと思う

9: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:37:46

サーヴァント単体なら勝てる奴多いだろうけど後ろにマスターいたら途端に強敵になると思う

19: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:41:45

>>9
瞬間凍結が反則過ぎるわ
なんの前触れもなく爆ぜるから対策できないし範囲も広すぎる
マジで人間は絶対殺すって意思しか感じない設定

54: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:49:42

>>9
単体なら遠距離攻撃持ちならどうにでもなるだろうけど
マスターありならそもそも遠隔でマスター守れる手段ない鯖は全員足切りという

11: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:38:38

インドレベルでトントンぐらい…？

18: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:40:42

>>11
流石に鯖の上澄なインド連中と二十七祖最弱のスレ画じゃインドが上だろ
空からビーム打ってればいいんだし

13: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:39:26

ビリーとかロビンとかのラインじゃ勝ち目ないな
もうちょっと上じゃないと厳しそう

14: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:39:31

能力の性質上アーチャーとは相性は悪いかもしれない
凍結が莫大な範囲だから射程外に入れば補足できるだろうが

15: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:40:02

半径10kmの氷河が近所迷惑すぎる

16: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:40:15

火炎血河が雑魚狩り性能高すぎてマスターヤバい

17: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:40:41

死徒って宝具効かないんじゃなかったか

20: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:41:46

>>17
ちゃんとした持ち主かサーヴァントなら平気

21: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:41:48

>>17
人間が宝具を使うと無効にされる
鯖が使う場合は無効とまではいかないらしい

22: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:41:52

近接戦闘もかなり強いからなあこいつ
死ににくい事も考えるとある程度遠距離攻撃ある奴じゃないと無理そう

25: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:43:23

>>22
ヘラクレスくらいぶっ飛んでたら近接でも楽勝なんだろうけどな
基本遠距離から中距離で戦うのが一番良さそう

26: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:43:48

>>23
アルトリアすら殺せる戦法来たな…

27: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:44:12

エミヤ狙撃とか言うほぼ有り得ない戦法
士郎ごと消し飛ばしたかったヘラクレス戦とホロウくらいか

28: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:44:13

それこそゲイボルグで投擲だ

29: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:44:25

勝てるサーヴァントは多いけどその前にマスターが巻き添え死するから厄介なパターンのやつ

43: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:46:53

>>29
まあ月リメ本編とだいたい同じ状況よね

30: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:44:32

モーさんはどうだろう
ビームあるから相性は良さそうだが

31: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:44:41

特殊地形シエルの結界を採用して寒波を-273度にしよう

34: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:45:28

地味に近づくと自動迎撃の氷の茨があるのが嫌らしい

35: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:45:54

ヘラクレスって絶対すぐ近くにイリヤいる状態で戦闘するから凍結で即死しそう（イリヤが）
まあ心眼ヘラクレスが庇う流れだろうが

37: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:46:09

あの槍アルク貫いたり7000トンの岩盤粉砕したりしてるけど宝具みたいなもんなの？

49: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:48:30

>>37
詳細不明だけど外装ぶち壊れたら本体らしき黒いショートスピア出てきたりなんか厄そう

39: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:46:36

ハサンとか農民とかはつらいと思う

40: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:46:41

サーヴァントが呼べるくはい人理が強い世界だと死徒そんなに強くないとかそんなのじゃなかったっけ？

45: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:47:33

>>40
どちらかというと原理血戒があるかないかで人理の強さが変わるみたい

41: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:46:44

楽勝かどうかは置いといてはっ倒せる宝具であれば誰であれやれると思うけどな

50: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:48:32

>>41
こいつはっ倒せる宝具持ってるならその時点で上位じゃねえかな…

42: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:46:49

正直こいつ倒せる時点で上位鯖だろって確信持てるぐらいにっは強くね

44: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:47:21

ひとつひとつの性能はそこまででもないけど組み合わせが強い…

46: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:47:36

けっこう勘がいいんだよなこいつ…

48: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:48:26

>>46
直死看破はけっこう勘がいいで終わっていいのか？ってなるなった

51: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:49:11

>>46
結構っていうかセイバー並みの勘じゃないかあれ
なんで初見で気づいちゃうの

55: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:49:44

>>46
結構どころじゃねえよ
ただの人間のただのナイフ攻撃をヤバいと思って一発目から回避行動取る奴だよ
まあ食らうルートもあるけどあっちは吸血中だしその後の対応速い

47: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:48:18

遠距離から大火力ぶっぱできるなら有利かな
接近戦しかないときつい

53: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:49:40

直死とか第七聖典とかで忘れがちだけどこいつ半分不死みたいなもんだからな…
生半可な攻撃じゃ再生されて終わりだから大火力ないと無理

63: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:51:17

>>53
大火力というか継続してダメージ与え続ける手段だな

56: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:49:56

マスター同行か否かでマッチアップの結果が大きく変わりそう
マスター有りだと狙撃か単独行動持ちかマスターが人間やめてない限り地形効果で死ぬと思う

58: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:50:18

祖としては弱いけど生物特攻すぎるからけっしてこいつが雑魚ってわけじゃないのがミソよね

67: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:51:26

>>58
祖のレベル自体めっちゃ上がってるからな…
こいつで最弱とか上の方どんだけだよ

64: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:51:18

まあでもこいつの攻撃に巻き込まれるくらい鯖の近距離でないとパスが通らないマスターはぐだくらいじゃない

70: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:51:44

>>64
10キロ…

92: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:55:12

>>64
10キロは流石に単独行動持ちでも無いと無理じゃない？
まあ単独行動って持っててもステダウンするんだけど

66: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:51:24

そもそも別に上限が3000度じゃなくて通常攻撃が3000度だからな

68: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:51:37

なんとか騎士の側面が顔を出す前にやっつけろ！

75: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:52:37

対魔力標準装備の三騎士は大体が勝ち目ないってことは無かろう

80: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:53:40

>>75
勝てるだろうけどマスター守るのがほぼ無理じゃね

86: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:54:20

>>75
ビリーなんか対魔力Eだわ火力は銃レベルだわで勝ち目なさそう

90: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:54:57

>>75
対魔力と言っても祖レベルの呪いを弾けるもんなのか？
呪術に対しては無効だったり呪いには不向きな感じだけど対魔力

77: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:53:02

安全に戦うには呪詛対策と炎熱耐性と氷結耐性と直感に負けないセンスが必要

78: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:53:31

ヴローヴさんはスペック通りの素直なやつだからな…
祖の強いやつとか反則だろずりーよそれっての出してくるから相対的には下位になる

79: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:53:32

切嗣とセイバーはバイクの時とか10キロくらい離れて行動してそう

82: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:53:48

最弱ってもこいつ暫定?階梯なだけで魔改造によるイデアブラッド制御出来てるからな
実際のところどうなんだよというのはあるよ

84: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:54:14

メディアなら耐炎や耐冷気の魔術くらいもっていそうだがどう仕留めるんだ

85: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:54:14

発狂時の氷河がなににつけても最悪すぎる

93: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:55:23

原理血戒働いてる領域と鯖の固有結界はどっちがつおいの

98: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:56:13

>>93
きのこに聞かないとわからん…

100: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:56:20

>>93
原理は星を犯す呪いってアルクが言ってたから原理じゃね？

112: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:57:39

>>93
鯖の固有結界が原理血戒に汚染されるって感じじゃない？
一応使えはするけど勝手は悪くなると思う

115: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:57:48

>>93
事象収納

116: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:57:53

>>93
力関係で言うと星への呪いである原理と世界に修正される側の固有結界じゃ後者のほうが厳しいと思われる

94: この世全ての名無し 2021/09/13(月) 15:55:23

最新作の印象と対魔力とかの扱いがまちまちなのもあって決まった結論を出すのが難しい

『【FGO】ヴローヴにギリギリ勝てるくらいのサーヴァントって誰だろうね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:22:26 ID：0fbf1630b 返信

一番相性良いのは朦朧状態の時に宝具で吹き飛ばせる火力持ってるような鯖になるのかな
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:43:21 ID：3bdfa701b 返信
  
  同じ熱を操る存在としてスルトくんならいけるだろうか
  
  太陽を超えて耀け、炎の剣（ロプトル・レーギャルン）
  ランク:EX 種別:対界宝具
  宝具であるレーヴァテインによる対世界攻撃。スルトを象徴する炎の魔剣による絶対破壊の一撃。
  星の聖剣同様、星の生み出した神造兵装。世界を焼き尽くす劫火。摂氏400万度を超える炎で世界を包み、周囲を灰燼に帰す威力を発揮する。
  全力全霊ならば、神話通りに世界を焼却せしめる。
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:56:27 ID：c90c0f266 返信
    
    pixiv大百科あたりから引用してきたかな？
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:03:37 ID：6cf25eeb5 返信
    
    3000℃と400万℃じゃ話にならんな
    そう考えるとスルトも倒せたんだからぐだが近くにいても問題ないか
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:04:22 ID：b1f7deb97 返信
    
    そいつはオーバーキル過ぎへんかい？
  - 名前:匿名投稿日：2021/10/06(水) 21:10:39 ID：d7df06758 返信
    
    むしろスルト相手に単独で耐える奴って誰だよ
  - 名前:匿名投稿日：2022/01/30(日) 12:01:46 ID：9e66a15cb 返信
    
    あれはテクスチャをどうこうのレベルだぞ。死徒とか鯖とかと比べちゃあかん
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:24:20 ID：ad8d83c0a 返信

遠距離となるとケイローン、アーラシュ、藤太、(呼べるなら)オリオンあたりか…
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:27:25 ID：57912e194 返信

ヴローヴの冷気は－100度だから、ヤガのいるロシアと同程度だぞ
サーヴァントは普通に行動できるし、魔術師なら礼装でしのげるレベル
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:31:28 ID：b75cda48d 返信
  
  礼装でしのげると言ってもあれはそういう極限環境を想定して作られた特別製のものだからな
  即席で、しかも原理という神秘性を帯びた冷気だと鯖も含めて状況は異なりそう
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:31:48 ID：8222850df 返信
  
  ＦＧＯの主人公が使える程度の礼装でも耐熱耐冷凄いんだよな
  魔術師も案外捨てたもんじゃない
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:34:09 ID：738edd012 返信
    
    アナスタシアの冷気が攻撃になってるんで防げるかは不明だぞ
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 19:42:03 ID：ba2d782ae 返信
      
      英霊・サーヴァントそのものが人類由来では最強最高の神秘なんでそこは比較としては適当ではないぞ。
      異聞ロシアもそこらの雪すら魔術的なゴーレムの素材になるほどかなり神秘の濃い土地だったのも忘れてはならない。
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:35:33 ID：7b2a1e035 返信
    
    主人公の礼装って色々な組織の技術取り入れてる上にダ・ヴィンチが手を加えたものだったりするから性能とんでもないんじゃないか？
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:15:11 ID：14eeeee8a 返信
      
      カルデアのボスのオルガマリーちゃんは莫大な財力にものを言わせた超高性能の礼装を戦闘ように準備してたから
      それをベースに色々と作ってるんだろうなって思ってる
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:10:33 ID：3ead4fbc0 返信
    
    程度なんてレベルじゃないんだ
    ロードの家系が母体であるカルデアが戦闘を前提に制作したものだったり
    万能の天才ダ・ヴィンチが極限環境での活動を目的に作ったものだったり
    アトラス院が最強を目指すとか訳の分からん事言い出して試作したり
    ユニヴァース製の宇宙活動も当然できる宇宙服だったり
    ぐだが着てるのはそんなのばっかなんだ
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 20:03:15 ID：ba2d782ae 返信
      
      魔術に優れた英霊が監修してる作品だから、現代の魔術礼装としては最高に近い代物だよね。
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:32:34 ID：47fb4b7b1 返信
  
  神秘のない「ただの寒さ」と神秘の詰まった「死徒の冷気」じゃ
  単純比較はできないんだよ。少なくとも型月世界では
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:34:47 ID：c90c0f266 返信
    
    アルクが大気操作で志貴を守ってたし、神秘のあるなしに関わらず魔術師なら防御手段はあるだろう
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:36:52 ID：738edd012 返信
      
      あるだろうけど並の魔術師百人分の魔術回路あるシエル先輩がちょっと動き鈍るくらいだから難しそう
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:40:23 ID：b75cda48d
        
        まずアルクの大気操作然りシエル先輩然り、比較対象も凄くてな、魔術師のレベルにもよるけどかなりキツそう
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:46:38 ID：c90c0f266
        
        シエルはロアとアルク以外には積極的に魔術使わないんじゃなかったか
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:03:12 ID：af805466f
        
        そもそもあの時点で特殊防御能力持ちのヴァージンペイン来てるのに徐々に鈍るからな
        あれ並大抵の礼装じゃ話にならん代物だろ
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:47:20 ID：59a3416c4 返信
      
      弱りきってるとはいえ、真祖の王族のアルクだから出来た芸当であって、並の魔術師が防げるような温いもんじゃないと思う。
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:36:24 ID：57912e194 返信
    
    学ラン姿の志貴が３分は持ってたの忘れてないか？
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:37:33 ID：738edd012 返信
      
      シキは普通の人間ではないからどうだろ？
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:38:16 ID：738edd012 返信
      
      よく考えたら３分持ったのアルクェイドが冷気かばったからだったわ…
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:34:29 ID：3bdfa701b 返信
  
  アンリで凍えて瀕死になってからダメージ写せば快復不能だしワンチャンありそう
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:01:27 ID：78f4fc052 返信
    
    対人確殺は死徒に効くんだったのか憶えてないんで、何とも（蜘蛛と犬には勝てない、らしい)
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:43:08 ID：f879582d9 返信
      
      蜘蛛と犬に勝てないのは殺人速度の話じゃなかったかな。まあどの道アンリじゃ死徒相手は無理そう
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 20:20:46 ID：ba2d782ae
        
        そもそも俺たちの知ってるあの双剣使うアンリは士郎の戦闘力借りてるヤツだからな。本来は戦闘すらできない御神体だぞ。
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:29:23 ID：89c242716 返信

そもそもちゃんとした魔術師がマスターならサーヴァントとある離れていても何も問題ない。士郎が前に出過ぎたり藤丸が近すぎたりしてるから勘違いされがちだが
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:44:42 ID：b85b1ec8d 返信
  
  マスターがまともな魔術師なら、基本的に三騎士とか戦闘系の鯖なら楽に倒せると思われる。
  s/nのセイバーさんとかメディ子の必殺魔術すら軽く弾くレベルだから対魔力持ちに魔術は基本的に効かないと思っといて間違いない。
- 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 20:24:08 ID：ba2d782ae 返信
  
  というか聖杯戦争でサーヴァントの側にマスターがいることが多いのはアサシンクラスがマスターを狙うからであって、暗殺者の英霊さえいなければ側にいる必要性は皆無なんだわ。なんなら町の外からでも供給パスは届く。届かなくなるのは戦線離脱と判断されたことによる大聖杯からの供給補助(といいつつ実はこっちがメイン供給)なんだ。
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:30:29 ID：2487a91aa 返信

ケツ姉だったらどうかな
太陽神だし冷気無効とかありそう
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:23:39 ID：8df52c8b4 返信
  
  サーヴァントの中でもかなり上澄みの方だからそりゃあそうでしょう
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:30:47 ID：3bdfa701b 返信

アキレウスやジークフリートにカルナみたいなapo大英雄なら余裕そう
ギリギリでイケる？だとマルタさんとか？
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:34:10 ID：47fb4b7b1 返信
  
  マルタさんは奇跡スキルで死徒の攻撃ほぼ無効化しそうなのがな
  その辺、聖人系の英霊は死徒に強そうな気がする
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:36:05 ID：14eeeee8a 返信
  
  その3人の大英雄は防御がカチカチだからなぁ
  遠距離攻撃もあるから余裕だろう
  (韋駄天は自分がビームになるし)
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:41:44 ID：3ead4fbc0 返信
  
  マルタさんは相手にするとなると基本的に灼熱を操る上にクッソ硬い竜種のタラスクを含めた2対1になるんだ
  しかも対魔力が鬼のように高いのでその扱い次第では完全にリンチになる
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:32:11 ID：004f3025d 返信

アサシンの暗殺は可能なのか？
呪腕さんなら或いは…
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:32:57 ID：b828353cc 返信

メドゥーサさんあたりどうだろか？
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:06:43 ID：b1f7deb97 返信
  
  騎英の手綱をヴローヴが耐えられるイメージが湧かないが…
  どっちが先に切り札出すかって勝負になるのかなぁ…って
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 23:01:36 ID：643f53c88 返信
  
  怪物としての年季が違いすぎる気がする
  月姫基準だと魔眼がヤバすぎる
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:33:45 ID：4a19e78db 返信

原理展開すると動けないので被害気にしなければ正当なアーチャーなら殺せるかな
被害を気にすると…転移で戦場を強引に変えられるモルガンみたいな神域の魔術師か、固有結界持ちの大英雄欲しい所
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:35:02 ID：738edd012 返信
  
  アルクェイド爆撃耐えてるから火力めっちゃいりそう
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:43:15 ID：e9f9118de 返信
    
    一撃で消し飛ばす場合は対城級の火力は要求されそう
    ただその後にアルクが近接で継続的に攻撃してもガンガン削れていたし血を削るのに必要な火力自体はそう高くなさそうなんだよな
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:45:29 ID：c90c0f266 返信
    
    アレ耐えてるわけじゃなかった気がするけど。復元呪詛での回復じゃなかったっけ
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:34:55 ID：6cf25eeb5 返信

対魔力なし、マスターに関する不安なしならバーゲストがちょうど互角ラインな感じがする
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:49:43 ID：8dd2aa501 返信
  
  バーケストってトリスタンの宝具直撃でほぼ無傷、街の重さ加わった糸で拘束されてる状態から動くとかやってるから互角は無理じゃねえかな…
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:30:12 ID：786bb324f 返信
    
    街の重さは加わってねぇよ
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:02:45 ID：00c2a1382 返信
      
      糸が直接重くなったって言ってる訳じゃなく糸を支えるのに街中の質量利用した事指してるんだろ
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:46:21 ID：b85b1ec8d 返信
  
  魔術師系にバゲ子は反則過ぎる。
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 00:13:03 ID：a1bf22f11 返信
    
    バゲ子は上位陣だろうトリスタンが怖れる妖精の中の上澄み＋太陽属性持ち＋魔術とかへの相性とか考えたら
    マスター問題考えなくていいなら死従相手には相当強いと思う。
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:36:40 ID：786bb324f 返信

まず幕末鯖は全滅だろうな、次にフランス鯖もダメか
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:40:51 ID：14eeeee8a 返信
  
  幕末には特に魔術なんて無いから、対魔？何それ？ってレベルだからな
  人は燃やしたら死にますってのが現代鯖
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:45:56 ID：f382174f5 返信
  
  それでもナポレオンなら･･････ナポレオンなら何とかしてくれる(可能性の光)
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:50:42 ID：59a3416c4 返信
  
  近代の英霊たちにとって祖はかなりの難敵になるだろうな…やはりギルだのカルナだのの神代の英霊たちが相手するのが望ましいか。
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:50:52 ID：7f767fd97 返信
  
  ランスロット(フランス人)「私で良ければ手を貸しますが」
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:54:24 ID：3ead4fbc0 返信
  
  高火力の遠距離戦が出来る上に設定上は神秘殺しであるナポレオンは多分普通に有利
  あと巌窟王は生前の段階でアルクとは関わらなかったとは言えシエル以上の才覚のまま死徒化したロアの転生体を魂まで焼き尽くして消滅させたからなあ
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:21:15 ID：7f3cd4c04 返信
    
    ただそっちもそっちで一応fate時空のロアになるから月姫時空になるとどうなるかわからんしなぁ
    でもロアの強みって転生だしfate時空と月姫時空でそんな実力の差異は無かったり？
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:11:12 ID：82cecf54a 返信
    
    岩窟王は生前とサーヴァント状態とで、どっちが強いのかでわりと変わりそう
    
    二十七祖クラスとサーヴァントを比較すると、おそらく膨大な量であろう自前の魔力で戦える二十七祖に対して、マスターの魔力依存のサーヴァントだと例え神話トップクラスのサーヴァントでも魔力量的な意味で不利そう
    マスターがイリヤとか黒桜レベルなら話は変わるだろうけど
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:21:20 ID：b2f3da379 返信
      
      死徒も血の限界があるわけで、復元呪詛で復活すればするほど次第に弱っていくし、ロア戦を見るに心臓を破壊したり身体の大部分を消し飛ばせば死徒であっても魔力関係なく積む可能性がある
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 07:50:50 ID：ec6c2656f 返信
    
    ナポは冬将軍で軍勢壊滅させてるから寒さに弱いイメージある
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:55:18 ID：e569811fb 返信
  
  シャルルマーニュとかカール大帝はイケるやろ
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:46:43 ID：08605335c 返信

こいつくらいが昔の発言レベルじゃない。サーヴァント(冬木想定っぽいが）が有利。3騎士ならまず大丈夫ってやつ
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:49:35 ID：026544850 返信

千年後ぐらいの祖としての完成形見たかったな…
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:50:48 ID：4e8dbfe6e 返信

死徒の層の分厚さと代行者との力関係考えるとfakeでジェスターと殴りあってたハンザさんマジで超強い代行者だよな
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:03:38 ID：86fe98777 返信
  
  そしてやっぱ埋葬機関おかしいよってなる
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:21:52 ID：47fb4b7b1 返信
    
    そりゃキッショウイン様にゃ死徒も敵いませんよ
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 20:58:01 ID：b4ebcfe45 返信

イリヤは性能としてはピカイチだし凍結耐えるくらいならできるだろ

こういう議論はヴローヴの不死性と満腹時はぼうっとしてるのは忘れられがちね

まぁ鯖で周囲10キロを瞬間凍結できる奴がいたら普通にかなりの上位レベルだと思う
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:01:49 ID：89c242716 返信
  
  そもそも半径10キロ凍結ってシエルが結界の中に閉じ込めてた冷気が外に溢れ出したらって話だった気が
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:08:30 ID：14eeeee8a 返信
  
  単純比較すると、カルデア襲撃の時のアナスタシアはせいぜい半径数百メートルぐらいの氷結かなぁって思う
  カルデア基地全域を氷漬けにしてないし
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:14:25 ID：3ead4fbc0 返信
    
    その代わり星の魂のコピーであり惑星レベルの高密度情報体であるカルデアスを凍結させるなんていう次元違いの冷気を操ってるけどな
- 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 20:55:01 ID：ba2d782ae 返信
  
  物理的な温度やら範囲やらの性能だけで判断してもダメだぞ。
  神秘としての格が高くないとより強い神秘に対しては減衰するから、実際にどれくらい効くのかはまた別に算出されることになる。
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:01:10 ID：e07466dc7 返信

まずそもそも作中の死因が直死と第七聖典だから、二十七祖級の死徒のタフネスどんなもんなのかわからなくない？
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:04:27 ID：89c242716 返信
  
  平時のアルクなら倒せるらしいから特殊な概念がなければ倒せないって訳でもないだろう
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:43:18 ID：49208d54a 返信
    
    その最低でも鯖4体分の出力かつ空想具現化の持ち主じゃいまひとつ参考にならんと言っている
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:54:00 ID：89c242716 返信
      
      参考にならないとか言われても、弱体化したアルクェイドでも良いところまでいけてるからなぁ
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:06:34 ID：da0f7836d 返信

ただ実際に鯖とコイツみたいなのがガチで力比べできる世界線はfake世界線くらいという…fgo世界線もそうだけど基本的にアラヤ優位の世界線は祖って枠組みがないレベルで死徒は弱体化、逆の場合はサーヴァントが召喚できないっていう
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:12:33 ID：fcba8a0a8 返信

ギリギリ勝てるってのがむずいよな。イアソンとかかな。
アストラプスィテ・アルゴーはフル性能発揮しそうだし。
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:25:40 ID：d70b1444e 返信

聖者の数字発動してないガウェイン辺りなら良い勝負出来そう
仮にも祖の一人なんだから鯖の宝具による擬似太陽ぐらいある程度は耐えるやろ
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:52:27 ID：b85b1ec8d 返信
  
  セイバー系は対魔力を高レベルで持ってるからまず魔術は効かない。
  そんでもって太陽の聖剣とか吸血鬼特攻過ぎる。
  オマケにガウェインは聖者の数字抜きでもトップランクの鯖や。ガウェイン舐めすぎ。
- 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 21:06:32 ID：ba2d782ae 返信
  
  宝具は時に格上であるはずの神霊すら滅ぼしうる、ものによっては魔法級のものすらある逆転の切り札、って代物だぞ。
  格上の怪物を殺し、できるはずのない偉業を実現してきた者が英雄であり、その結晶である宝具は時に神すらも凌駕する。
  しかも戦闘系の宝具の多くは人類の敵である怪物に特攻がある。中でもA+ランクで聖剣かつ疑似太陽って、まさしく周囲の地形ごと焼き滅ぼすのに最適なヤツやん。
  二十七祖が神霊より強いってならまだしも、たぶん灰すら残らんぞ。
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:25:52 ID：4061fa49e 返信

そもマスターたるもの戦闘などサーヴァントに任せ、自陣で泰然と構えていれば良いのでは？魔術師は訝しんだ
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:28:38 ID：7f3cd4c04 返信
  
  ワンチャン工房ごとカチコチにされるとかありそうではあるし…
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:32:01 ID：4061fa49e 返信
    
    魔術師の工房をなんだと思っているんだ…
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:45:09 ID：49208d54a 返信
      
      逆に数キロ四方を氷漬けにする呪いを舐めていないか
      普通にレジスト出来るだけで相当な魔術師だぞそいつ
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:50:34 ID：4061fa49e
        
        レジストできるのは相当な魔術師だけとか特に言及されてない以上、魔術師が防げない道理もないだろう。そんなに魔術師やら代行者が貧弱なら教会が死徒勢力を上回れるべくもない
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:02:00 ID：98bdc4970
        
        戦闘力の強さと生命の優位性を間違えちゃいかんよ
        日中では生きられない、自分一人の吸血じゃ他の死徒に追いつけない
        人の社会に依存しないと生きられない死徒は生物として上位にはならない
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:06:07 ID：598523e3c
        
        といっても劇中で完全に冷気を防げてるのがアルクしかいなくて超高性能の守りを持ってたシエルも動き鈍ってたからな
        普通の死徒程度ならまだしもなり立てで最弱クラスでも祖クラスの攻撃を耐えるのは難しいと思うなぁ
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:17:02 ID：b2f3da379
        
        シエルの場合はイデアブラッドを使った結界を張ってたのが問題。他のサーヴァントの場合結界は張れないからシエルとまったく同じ状況にはならないので、比較にならない
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:22:03 ID：598523e3c
        
        そりゃそうだけどシエルの着てたのって正式名称は覚えてないけど魔力が途切れない限り傷つかないとかのよりじゃなかったけ？
        あと、ここで話してるのって魔術師の話じゃないのか
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:33:21 ID：b2f3da379
        
        ああ、マスターのことは普通死徒戦に連れて行かないって思ってた。ヴローヴの近くは魔術師じゃ厳しいけど、絶対凍結の概念攻撃でもないし、あの一帯の冷気だけなら防ぐことができるのでは
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:49:56 ID：598523e3c
        
        憶測だけどある程度上位の魔術師なら防げると思うけど中位程度の魔術師なら自分が何分間耐える、みたいなのはできそうだけど凍結全体を弱めるとかは難しそうだなって思う
        後、この枝の最初のコメの工房とかだとむっちゃ凍るけどギリギリ生き延びられそうな感じがする
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 21:15:05 ID：ba2d782ae
        
        たぶん工房に籠ってていいなら耐えれる実力派の魔術師はそこそこいるはず。
        工房は要塞であり、主人である魔術師の能力を一段階以上ブーストする上に、そもそも魔術師って真っ向から出力勝負するより裏技や概念的なトリッキーな方法で解決する技術者だからな。
        雷を肉体で受けて耐えるよりは、絶縁体で作った家に金属の避雷針取り付けて中に籠ってしのぐタイプというか。
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:26:51 ID：7f3cd4c04 返信

たしかに遠距離で支援ができる普通の魔術師マスターでも街一つ凍結させられたら普通に巻き込まれる可能性あるだろうしなぁ

まー遠距離狙撃ができて投影で弱点突けるしブロークンで火力もだせるエミヤが安定…？と思ったけどエミヤも狙撃できる距離って5kmくらいだっけ？
やっぱトップサーヴァントじゃないと人的被害やら攻撃範囲とかの問題で苦戦しそうやな
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:44:18 ID：4a19e78db 返信
  
  紅茶は４キロだったかな、アーラシュなら半径２０キロは余裕
  ただアーラシュはトップもトップの大英雄なので参考にならねえな
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:07:49 ID：0cd53978e 返信
  
  どちらかと言うとエミヤは射程距離よか、精密射撃がやばい印象がある。
  元の衛宮士郎が規格外すぎる。
  弓道もすごいが、バーサーカー戦での射撃が凄いのよ
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 00:19:55 ID：a1bf22f11 返信
    
    森の中の乱戦の中、ヘラクレスに当てれるアレ出来たらオリンピック余裕レベルだと思う。
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:26:59 ID：a0fa0312e 返信
  
  エミヤなら太陽系、洗礼系、不死殺し系宝具を投影し放題だから死徒相手ならめっぽう強いやろ。
  ヴローヴくらいならUBW展開で普通に倒せるんじゃね？
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 23:38:53 ID：0cd53978e 返信
    
    流石にUBWはいらんと思う
    狙撃で割と一方的な試合展開の可能性が高い。
- 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 21:18:42 ID：ba2d782ae 返信
  
  最大射程は不明だぞ。ちょうど四キロほどの地点にあったビルから橋を防衛するために狙撃してたシーンがあるだけであって。
  防衛目的じゃなければもっと離れててもいいだろうし、そもそも射角を得るためにそのポイントだったのかもだし。
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:36:55 ID：eec3778a1 返信

平均鯖≒27祖　→　三騎士鯖＞平均鯖≧27祖　→　鯖≒27祖（状況と相性による）
今どんな感じで設定しているのかきのこの発言がほしいところ
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:38:52 ID：ea42fcd25 返信

ヴローヴってそんなに強いの？
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:40:05 ID：f27b21101 返信

アーラシュでええやん
大概の祖はステラでギリギリ倒してくれそう
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:47:19 ID：49208d54a 返信
  
  自爆はギリギリと言っていいのか…？
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:33:15 ID：f27b21101 返信
    
    相手も消滅するから勝利やろ
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:47:16 ID：f888927da 返信

流石に槍ディルじゃもう厳しいレベル
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:52:47 ID：08605335c 返信
  
  な、訳なくない？ゲイボウ、ゲイジャルグがほぼ使徒メタ性能な上に対魔力Bの敏捷A＋の戦士系鯖だぜ。むしろヴローヴの天敵と言っても良い。
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:55:28 ID：b85b1ec8d 返信
  
  不治の槍と魔力を斬る槍に加えて、戦闘技能が高く、対魔力持ちだから寧ろディルなら楽勝だと思うぞ？
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 00:25:02 ID：a1bf22f11 返信
    
    ディルの場合、普通に接近して傷つければ勝てると思う。
    白兵戦の強さは騎士王に手傷負わせる折り紙つきだし。
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 16:19:15 ID：7a355f76a 返信
      
      普通にディルってクソ強鯖に入ってくるんよな
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:56:00 ID：49208d54a 返信

あの冷気が対魔力で防げるかってのも怪しい
イデアブラッドが「魔力を冷気に変える魔術」ならその効果も防げるが

玉藻の呪術と同じ理屈で対魔力が効かない可能性もある
つまりイデアブラッドは「熱を奪っている」だけで吹雪や氷塊はそれに伴う「神秘を帯びた自然現象」　巨人が投げた岩みたいなもんだったなら普通にヤバい　どの道対温装備は絶対に要る
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:59:18 ID：c90c0f266 返信
  
  体温装備が絶対にいるかどうかは疑問だが
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:04:03 ID：98bdc4970 返信
    
    要る、一撃で再生超えて即死させる能力がなきゃ吹雪の中で確実にジリ貧になる
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:08:16 ID：c90c0f266 返信
      
      いや、兄貴みたいなキャスター適性もあるような鯖なら別に必要ないだろうし、そもそも論サーヴァントの冷気耐性が分からんから何とも言えないと思うが
    - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:41:42 ID：a0fa0312e 返信
      
      結界内の濃縮状態で−100℃。
      ロシア異聞帯の気温と同じ。ロシアでは鯖の活動に一切支障が出なかった。
      神秘の有無で単純比較はできないけど、そもそも通常時なら大して低温にもならないし鯖に影響なんぞ出ないやろ。
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:53:20 ID：598523e3c
        
        ダヴィンチちゃんも今回の夏イベで普通サーヴァントは溺れたりしないとか言ってたし、サーヴァントってそこら辺の外界の環境とか関係ないっぽいから恐らくロシアの気温とは分けて考えるべきじゃない？
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 23:22:23 ID：b833f09c9
        
        大して下がらなかったのってアルクのフォローがあったからだろ
        っていうか濃縮状態のとき絶対零度手前までいってなかったか
      - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 23:49:36 ID：a17e83109
        
        絶対零度にも出来るしアルクもシエルも防御系のスキルで被害抑えないともっと被害出てたんだけどちゃんと読んでる？
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 21:59:42 ID：b85b1ec8d 返信

ギリギリ勝てるとなると多分黒髭くらいじゃないかな？
魔術には強く無さそうだけど、タフで宝具で大規模攻撃も可能。
策謀にも長けていてるし、接近戦も出来る。
- 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 00:18:47 ID：a3521cd10 返信
  
  凍らされて終わりだろ
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:03:02 ID：60a145a6a 返信

ギリギリって言うとな
メジャーな戦闘系の鯖なら楽に倒しそうだし
近代の鯖とか非戦闘系の鯖なら勝てそうにないし
その間の立ち位置の鯖があんまりいない気もするんだけどな
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:44:43 ID：6987ca19c 返信
  
  たとえば第4次の各ペアならどう戦うか、ぐらいまで設定しないと話しにくい気もする
  - 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 23:53:07 ID：b85b1ec8d 返信
    
    第四次なら三騎士はマスターが前に出ないで鯖に突っ込ませれば楽勝。ディルも不治の槍と魔力を斬る槍があるし。
    騎も戦車で突っ込めば安全に行けるし、術も大質量で押しつぶせば多分なんとかなる。
    キツいのは殺と狂かな？
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:03:50 ID：f21152835 返信

なんだろう。このキャラ行けそうとか言ったらいろいろ言われるから不毛になりそうだなぁ
- 名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:11:01 ID：2f33bface 返信
  
  昨日でもにに湧いてたヴローヴ大好きさんがいらっしゃってるまである。あれはヤバかった
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:31:02 ID：3ced22abb 返信

アーチャーぐらいの戦闘力あればいけそう
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 22:36:58 ID：e21eaae39 返信

攻撃さえ通ればカルデアマスターが得意のガンドスタンから全力宝具の奇襲で勝てる
キリシュタリアも一度これでゼウスをKOした
- 名前:匿名投稿日：2021/10/04(月) 00:15:26 ID：38a904c5c 返信
  
  ここで議題になってるのはどんな戦法で攻めるか、じゃなくてどのサーヴァントなら倒せるか、だと思うぞ
  一体誰の宝具を想定してるんだ？
  それとガンドスタンはゲーム内でしか通用しない話だから無意味だ
名前:匿名投稿日：2021/09/21(火) 23:20:00 ID：5191edf73 返信

聖堂教会所属のapoの天草ならどうだろう。ルーラーだから対魔力高くて、洗礼詠唱で特攻、それ以外のスペックが並以下だから良い勝負してくれないかなぁ。
地味に黒鍵を使える程度の技術はあるし
名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 01:21:57 ID：fcf1c14ae 返信

そもそもスルトやらスカディと戦えるんだから熱冷気云々はどうとでもなるんじゃないの？
- 名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 03:43:14 ID：4c7dcef57 返信
  
  まぁ確かに仮に神秘を有する攻撃であっても、人間が死ぬ程度の熱や冷気じゃサーヴァントは死ななそうだよなぁ。エーテルで構築された肉体だし
名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 07:34:41 ID：c106a92b1 返信

あくまで個人的印象だが
ヴローヴは円卓中堅くらいのイメージ
ケイやベディやガレスよりは強いけどランスロットやガウェインには敵わないくらい
名前:匿名投稿日：2021/11/26(金) 08:37:19 ID：3b0457151 返信

魔術による氷攻撃や炎攻撃と原理による冷気を混同してる風潮