鞘の回復がなかったらアイリが言峰に刺された時点で終わっていたという
別に必ずしもサーヴァント対決する必要ないからそこは戦略次第でどうとでもなると思う
信用しがたい英雄ならともかくセイバーなら割と腹を割って話せば通じる部類だよね…
史実的に見ても
実際はバサスロはギルの財宝を捌ききれないので少しでもやる気出されたら終了だし切嗣がトッキー邸爆破しても単独行動で令呪からも自由になっちゃうだけなのがね
アサシンやキャスターだとほぼ確実にギルを突破出来ない+マスター狩りもギルには効果が無い+鞘頼みのごり押しも使えなくなる+敵にセイバークラスが増えるから正面からのごり押しに弱くなる
と実はかなり厳しい事になるという
単独行動スキルあるけど別に死ぬまで現界するわけじゃないし、わざわざ残りの参加者潰すために探し回るかっていうと微妙な気もする
マスター無しで一週間程度現界出来て余程浪費しなければ戦闘も可能なランクなんでギルの単独行動
それこそ初手トッキー爆破でもしない限り期間内に聖杯が完成しないし無視して他のマスター狩ってたら最後はマスター狙えなくなったギルとサシでやり合う羽目になるの罰ゲーム感溢れてると思う
zeroもそうだが、事件簿やらFakeやら他作品の活躍も加味して、勝つのは割と普通にいけるんだろう。問題は聖杯壊せないってだけで。
回路壊せる能力だから魔術師には相性勝ち出来るってだけで代行者やらには普通に負けるじゃん
敗けるじゃんってなんの話してんだ?代行者だとなんかそんな設定あんの?
言峰は?
普通に余剰令呪無けりゃ本来なら一発目の起源弾で終了やぞ。
まぁ切嗣もzeroでは本来無いアヴァロンとか持ってたし、状況によっては麻婆にも負けるだろうけども、負け確みたいな存在ではない。
>一発目の起源弾で終了やぞ。
綺礼ってたいした魔術回路は持ってないんじゃないっけ
少なくても普通に魔術使える魔術回路をズタズタにされてノーダメは有り得ないし、普通に大ダメージやろ。あの時に魔力出し惜しみする魔術を繰り出すことは無いだろうし。
↑自分の結論に都合の良い予想・妄想
はえー。負け確みたいな発言に対しての反論が妄想とはたまげたなぁ。
大ダメージとはいうけ言峰って片腕負傷、片目見えない状態で切嗣の倍速攻撃防いでなかったけ?
防いだのは予備令呪での強化込みかもしれんけど、あんだけダメージ受けてもあれだけ動けた奴が魔術回路の破損程度で死ぬとは思えないのだが
起源弾打ったから普通に大ダメージやろ!
は普通に妄想の部類では‥
魔術回路の破損で死ぬなんて誰も言ってないぞ?ケイネスも事件簿のゲラフ爺さんも酷い目にあっても生きてはいたし。
魔術師として破壊されたってのが起源弾の効果やろ?
「一発目の起源弾で終了やぞ。」が矛盾する
言峰綺礼は魔術師じゃない。本編でもそういう戦いをしてない
終了ぞしないだろう
流れ的に普通に一発目の起源弾で魔術師としてのダメ与えてトドメ刺すって意味じゃねぇの…?そこから魔術はまず使えなくなるんでっていうか。
麻婆が殺す気満々の魔術使って来て、起源弾使って大ダメージかショボいダメージかは知らん。
多分マスター同士の戦闘のことだと勘違いしてVS言峰相手にはアヴァロンなきゃ負けてたじゃんって言ってるんじゃないかな
一応、ケイネス→言峰→切嗣→ケイネスみたいな相性関係はあるけど原作では結局勝ってるし、そこまで負け確みたいな関係性ではないと思うが
たまたま令呪による使い捨て強化だったから不発だっただけで、キレイが代行者やってたのを知ってる切嗣が起源弾命中を決定打と認識していたのに発動しなくて驚いてる描写が原作にあるから、逆説的には本来は効くものと設定してるように思える
相性悪いなら戦わずに勝つ方法を選ぶだけだぞ
無視するなり勝てる相手をぶつけるなり
そも言峰とのタイマンだって令呪を魔力として使ってもコンテンダーを防ぎきれてないからな
最初から戦う気でいれば手段は幾らでもある
>>18
>>拡大解釈でしかないからな
あーなるほど、だよな
そもそもセイバーの技量火力に都合よく頼ってた部分もあるくせに、殺術なら勝てる()は無いわな
セイバーの強さ持ってなかったたら普通に敵サーヴァントに○されてそう
それはセイバーっていう白兵戦で強力な駒がいたから、そういう選択をとったわけで別の奴ならそうはならんでしょ
そういう駒がいるならそれにふさわしい使い方をしただけだろう
切嗣叩きに寄ってるぞ
アサシン、特に百貌ハサンなら聖杯戦争は勝てるでしょ聖杯戦争は…
その後の聖杯破壊は無理なのでどうなるかな?令呪使っても無理なものは無理だよね…?
百貌、ケイネスを倒せないと明言されてたり地力が強いマスターだと厳しいとこがある
というか聖杯戦争のシステム自体がアサシンとキャスターにかなり不利
百貌で対処不能な魔術師でも大概の場合は起源弾が効くからなぁ
そもそも百貌じゃ、敵マスター殺しする為の敵サーヴァント引き寄せが難しい
むしろ切嗣の方ががサーヴァントに殺される
より厳しくなってないか
百貌はたくさんいて使い潰せるのが特徴なのでそこは色々手はある。
つうか気配遮断したアサシンに大量の爆薬持たせて侵入させてマスタのそばで起爆ってだけでもケイネスクラスの超人相手じゃなきゃなんとかなる。
ある意味一番の難関は単独行動せず無謀な戦いもしないウェイバーかもしれない。
百貌はあくまで水銀の防御を突破できないって話なので
起源弾ぶち込むなりソラウを捕獲して人質作戦とかわりとやり方はあるんじゃないかな
インタには あくまで水銀が〜とかは書いてなかった
きのこと成田の「(ケイネスが強いので)アサシンでは倒せない」というやり取りだけだ
別の対談じゃなかっったっけ
いずれにせよ正面から倒せなくても人質なり絡め手でで退場させれば良い話なのは変わらんし
別にマスターはケイネスだけじゃないからなあ
それこそじゃあウェイバーとかどうすんだよ、って話であり
他の鯖相手に王の軍勢使って休んでるところを叩くとか
留守の間に家に爆弾仕掛けとくとか
それはそんなに難題でもない
キャスターは対魔力が可哀想すぎるけどアサシンはシステム自体が不利ってことはないと思う
ただメタ的に考えてアサシンが活躍すると必然的に鯖同士の戦闘シーンが少なくなるから、せっかく色んな鯖を登場させられる聖杯戦争っていうフォーマットなのにそんな展開にするのが勿体無くて誰も書かないんだろう
キャスターにはその代り魔術儀式を弄れる要素あるからな
メディアは鯖小次郎呼べたし聖杯も人類絶滅せずに使用できる
ソロモンは鯖からはノーダメージ能力で無双できる
天草は聖杯を弄って歴史上の全人類を不老不死にするとかトンデモができる
本編のようにケイネスならソラウを押さえれば直接撃破しなくてもリタイアさせられるから…
じゃウェイバーや神父は?ってなってくる
ウェイバーは留守中に潜伏先に爆弾仕掛けたりとか?
綺礼って百貌にも勝てるみたいな設定あったっけ
イスカンダルが付きっ切りのウェイバーは暗殺可能なのかね
キャスターの拠点では攻撃される前に気配察知してたしセイバーとランサーの初戦でもアサシンとは分かってなくても視線は感じ取ってたような言い方してたから不意打ちはできそうにない
ついでに言えばセイバーの幸運値をDまで下げる切嗣と幸運値Eの百貌さんが組んでA+のイスカンダルと当時確変レベルの幸運状態にあるウェイバー狙ってもありとあらゆる要因が邪魔してきて失敗しそう
百貌全員にスナイパーライフルの扱いをおぼえさせようぜ
切嗣、弱いサーヴァントでも優勝の可能性自体は作ってきそうなイメージ
引いた瞬間殺しにかかってくるサーヴァントとかが一番きついのか…?
それキツくないマスターいるんですかね……
無事だったのジェスターくらいじゃないか?
狂信ちゃんは主従応じておいて何だお前!?だから…
まあFake自体が参考にしてはいけないが
もっと言えばアイリ&アルトリア+切嗣&アサシンorキャスターの2組編成なら最高だった
トッキー&ギルガメッシュ+言峰&アサシンの二組編成は残念でしたね…
性格が合うか合わないかの話だから勝率とか聖杯破壊とかは度外視じゃないかなー
切嗣の性格…っつーか偏った思想じゃなあ…
「世界の恒久的平和」「この戦いを人類最後の流血にする」と目的だけ書き出せば至極真っ当で、これを聞けば正英雄なら理解や共感を示して快く協力してくれたりしそうなのよ。けれど切嗣自身の過去に由来する面倒臭い性格と、四次の時点で追い詰められて限界一歩手前だった精神状態のせいで胸襟を開く事なく、そのせいで話が拗れるという……
マタハリさんとか絶対こじれるけど、ドラマとしては物凄く見てみたい
聖杯に幸福な家庭を求める女と幸福な家庭を危険に晒してでも聖杯を求める男
多分同じアーサー王でもプーサーだったらここまで拗れてないんじゃないか
まあ、召喚されるまで男の王様が来ると思ってたからなぁ・・・
エミヤ(アサシン)を召喚するか…
アニメが終わって以降、とにかく切嗣を馬鹿にしたい子どもみたいと嘲るような奴増えたよな
前の記事でもさ
実際、世界救うと言ってそのために欠かせないパートナーのこと個人的な好みでディスってるのはガキっぽいとしか言いようがない
アレでセイバーがキレてたら即終了だったんだが
実際一人称や食の好みとかを見ても子供っぽさを残してる性格なのは意図的に設定されてる。でもそれをいいことに調子に乗ってガキガキ嘲ってるのが端から見てなんだかなって感じ
妖精はゴミ!オーロラはクズ!ってウキウキしてる人を見てる感じ
リアタイ視聴中、でもそこがカッコいいよねって周りが持て囃してたな
子供っぽいけどカッコいいキャラってキャラ立てだったのかな
sn好きの人がとにかく設定が~とか言って小馬鹿にしてるイメージがある
snでの描写を見て抱く切嗣のイメージとなんか違う、ってのは何となく分かる。
ただ、その人たちが拗らせてるのはたぶんzeroアニメの時にzero新規勢からまったく同じか、あるいはそれ以上にFateシリーズそのものをひどく小馬鹿にされたのを引きずってるんじゃないかとは思わなくもない。
どっちにしろ、こういう場で過去の遺恨で殴りあいを始めないようにね。
だってぱっと見女の子に意地悪してる限界おじさんなんだもん
よく見ても同じ
セイバーが女だった弊害が思いっきり出てるな
大流行してたアニメ放送当時と今じゃ評価が全然違うイメージ(悪い方に)
原作からしてブッチーの描き方がアレだったからなぁ……個人的にマスターの中だと切嗣もそうだけどトッキーに関してももう少しどうにかならなかったのかと思ってる。SNでちょっと語られた時の方が明らかに曲者感あってカッコよかったし
でもきのこは時臣の魔術師と父親が同居してる性格は絶賛してるんだよなぁ
アサシン呼んでたら聖杯戦争が2.3日で終わる、って何かにかかってなかったっけ?記憶違いかな
よく聞くデマ設定やね
百ハサンは有望なマスターなら優勝候補だったってのと、切嗣はアサシン呼びたかったって設定の悪魔合体
流石にセイバー相手よりはマシな応対するだろうけど
あまり上手くいくとも思えない
この組み合わせの強いところは、切嗣の一番の強みである、マスター殺しがめっちゃやりやすくなるって、ところ。
鯖がどれだけ強かろうが、鱒が墜ちたら終わりだからね。
ただまぁ鯖に補捉されるとピンチなので一長一短でもある
なんだかんだいってzeroでもディル以外には正面から遭遇してないからステルスに自信はあるんだろうけど
ギルが倒せない
イスカにくっついてるウェイバーを殺せない
アサシン獲得したせいで敵に回るセイバーも多分殺せない
マスター殺しも鯖が敵の鯖を引き付けられるのが前提条件だから余計厳しくなりそう
ウェイバー君の幸運や運命力考えたら分からないけど
買い物とかの時とかも征服王と別行動してる時あったし四六時中マスターに同伴してる訳ではないし、居所さえ把握できたら始末できるタイミングはあるのではないだろうか?
ギルはかなり別行動してるからチャンスはたくさんあるだろうが、時臣師倒せても単独行動持ってるからマスター倒されたらどう出るかわからないが。
前半油断してたのはアサシンが消えたと思い込んでたからだからなぁ
切嗣が百貌喚んで同じ形を作っても最優先でウェイバーを狙うか?って話だし
アサシンが消えてないって露見したら他の連中の警戒度も増すし
言峰ってウェイバーの拠点把握してたっけ?
百貌使っても把握してなかったら切嗣でも無理じゃね
言峰&時臣陣営は教会でのアイリとの会談の地点で拠点の情報流してるけど、どの段階で情報掴んでたかは不明のはず(間違ってたらゴメンなさい)
そもそもトーナメントや総当たり戦じゃなくて、最後の一騎になれば良いんだから別に勝てない相手がいても良い
死んだことにしておいて最後の最後に勝てる奴を残すよう立ち回って不意打ちみたいな手もある
イスカ付きウェイバーもちびアサシンを餌に爆破するとか色々やろうと思えばできると思う
長文で「こうなるから切嗣勝てる」っていってる人
結局全部切嗣に都合よく行く設定で語ってるから、それなら全陣営「こうなるから勝てる」って言えることではと思った
切嗣は勝ち筋わかりやすいが、他陣営何が都合よくいったら勝てるのかよくわからないからなあ…。
勝ちルートをああだこうだ語る遊びは楽しいから…
俺は断念したけど、君なら龍之介の優勝ルートも思い付きそうだな
龍之介だって龍之介に都合よい展開すりゃそら勝てるだろ
そういうツッコミじゃないのか?
ツッコみにしては面白くないからマジレスじゃね
龍之介の勝ち筋ってか最後まで残るのなら
エアみたいな大火力持ってるギルガメッシュがうっかり誰かに倒されて、セイバーがエクスカリバー使えない状態で大海魔が完全に顕現する、かな。
その後大海魔か聖杯にリソース貯まって大惨事になるだろうが…
巨大な魔物が蹂躪して買って終了って違うジャンルの映画みたいでそれはそれで見たい
術陣営の歪んだ願い×歪んだ泥聖杯でマイナス×マイナスでプラスの結果が出るという皮肉なオチ付きとかで
キャスターもなんか考え方の違いで決裂しそうな気がする…
切嗣に合いそうなキャスターって誰だろ
陳宮「命の価値に区別なく……必要な犠牲でした。分かりますね?」
ぶっちゃけウェイバーも魔力足りてなくてイスカがジリ貧だったんだからアサシン持った切嗣だったらガン逃げで詰ませられそう。
英霊エミヤを召喚すれば表面上切嗣に従いつつ最後に聖杯を破壊&アイリスフィールとマスターの安全第一で動くので途中で戦線離脱コース
エミヤ「手軽だからと言ってジャンクばかり食うな。ほら、お握り幾つか作ってやったから、ちゃんと食べろよ爺さん。では偵察に戻る」(霊体化)
切嗣「僕は小間使いを召喚した覚えはないんだが。……美味いな、うん。悔しいが凄く美味い。しかも具は全て異なるのが細かい……しかし何故さっき奴は僕の事を爺さんと呼んだ?そんなに老けて見えるのか……?」
すっげぇ都合のいいパターンでは有るが最悪ギルがイスカ倒してランスロがギル倒してランスロが燃料切れで自滅の展開もあり得るしな
強敵は強敵同士潰し合うのは割とあるし強敵も相性次第で即落ちしたりするし戦わない選択肢も現実的