【Fate】セイバーが居なかったら切嗣は負けてたって場面はいくつあるんだ

Fate, まとめ 39


276: 名無し 2019/10/31(木) 21:20:02.255 ID:4aE8GJ+upHLWN
士郎はアルトリアが来たからいいものの
モードレッドが来てたら詰んでたよな

281: 名無し 2019/10/31(木) 21:23:17.102 ID:P4gIQzxI0HLWN
モードレッドと言えば獅子劫さんはたぶん全Fate中いちばん聖杯戦争に特化したマスターだわ
切嗣は鯖軽視しすぎててアレだし

293: 名無し 2019/10/31(木) 21:31:51.710 ID:27cKo6UOdHLWN
>>281
切嗣は個人としての能力は高いけど鯖選びすぎるから駄目だな　青王以上にクセ強い鯖選んでたら下手すりゃ瓦解してた　獅子goは誰でも合わせられる感じがある

306: 名無し 2019/10/31(木) 21:37:46.356 ID:UputeH7v0HLWN
>>293
獅子劫さんはまあ誰相手でも悪い関係にはならなさそうだけど堅物とは気が合わないみたいなこと自分で言ってた気がするし魔術に死体使うのを嫌がる鯖がいそう

309: 名無し 2019/10/31(木) 21:40:22.527 ID:P4gIQzxI0HLWN
>>306
当たらんてみたいにイキなり地雷踏んでオルタ化する鯖もいるしなあ

298: 名無し 2019/10/31(木) 21:35:21.348 ID:Gza03yNdpHLWN
セイバーいなけりゃ切嗣負けてたところってあったっけ
なんなら即自害させても切嗣なら勝ってそう

305: 名無し 2019/10/31(木) 21:37:31.786 ID:P4gIQzxI0HLWN
>>298
セイバーがランスロとギルの気を引き付けてたから神父倒せたし聖杯も破壊できた

323: 名無し 2019/10/31(木) 21:47:59.684 ID:Gza03yNdpHLWN
>>305
ランスロもギルもセイバーいなかったら関わって来なそう
セイバー殺すマンとセイバー大好きマンだしあいつら
聖杯の破壊は無理だね

308: 名無し 2019/10/31(木) 21:39:32.588 ID:Gq64KnI90HLWN
>>298
ハゲに起源弾かまして止め刺そうとしたところでディル乱入
ここでお前を殺さんのは騎士王の高潔さのおかげやぞって感じに見逃して貰えた

310: 名無し 2019/10/31(木) 21:40:42.800 ID:S+VVwDfB0HLWN
>>308
ディルが乱入に来たのは騎士王さんがチクったからだけどね

314: 名無し 2019/10/31(木) 21:42:25.278 ID:IlK2xSQP0HLWN
>>308
それ青王がディル見逃す→ディルがハゲ殺される直前に間に合う→ディルが青王の義理で見逃してやる宣言
だから結局青王のせいじゃね

315: 名無し 2019/10/31(木) 21:43:13.146 ID:qM4qUKfwdHLWN
>>308
セイバーが救援いくディルを見逃した結果がそれだから実質プラマイゼロやぞ

313: 名無し 2019/10/31(木) 21:41:40.138 ID:GtmlAi470HLWN
セイバーいなかったらキャスターとケイネスおまけに神父のトリプルパンチであぼーんだったんだよなぁ

318: 名無し 2019/10/31(木) 21:44:43.591 ID:yeUcVI3I0HLWN
鞘ないと困るじゃん？

319: 名無し 2019/10/31(木) 21:45:04.146 ID:Gq64KnI90HLWN
騎士王を無視し続けた切嗣さんサイドに問題あるわ
気に入らんとかいう理由でコミュニケーション破棄したケリィが悪い

321: 名無し 2019/10/31(木) 21:46:08.224 ID:fmfydFHh0HLWN
青王いなかったら鞘発動しなくて神父戦で負けてるだろ切嗣

328: 名無し 2019/10/31(木) 21:52:46.117 ID:dj5Tfi8b0HLWN
切嗣の解釈違いは今でも語られてるねぇ
SN的には言葉を交わす必要性が無かっただけって感じだったのが口も効きたくないって感じになっちゃったし

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『【Fate】セイバーが居なかったら切嗣は負けてたって場面はいくつあるんだ』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 18:13:38 ID：ede7be926 返信

    でもアサシンと組んだら3日で終わる人だし、エミヤとかエミヤ(アサシン)とか召喚してたら絶対やばい

  2. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 18:16:26 ID：69e65c836 返信

    zeroじゃなくてstay night時に想定してた4次のセイバーがどうだったのか
    合理主義で切嗣とそこまで仲悪くなくて、ライダーとライバルしてたという

    まぁ描かれる事はないだろうが

  3. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 18:25:11 ID：25de823fb 返信

    ZeroじゃなくてってZeroすなわち四次だろ
    今の五次前情報みんなZero準拠なのに、別々に考えるのかわからぬ

  4. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 18:37:30 ID：79e45c87d 返信

    切嗣がアサシン呼んだら云々は公式じゃないでしょ、それにハサン以外呼べないから
    しかも百貌呼べてもあのコミュニケーションされたらどこぞで出し抜こうって考えそうだし
    なんだかんだでアイリをマスターと偽ってセイバーは矢面に立たせ敵を引きつける作戦はデカかったと思うからセイバーは結果的には良かった

    ※3
    きのこが正史じゃないって言ってるから正史じゃないでしょ
    実際食い違う部分はある訳だから

  5. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 18:42:12 ID：008417746 返信

    まだ、正史じゃないって言う奴いるのか
    事件簿アニメ化の際に公式が改めてZEROは正史ですよって言い直したのに

    勘違いする奴が多過ぎるからわざわざ明言されたんだぞ

  6. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 18:51:05 ID：51f60d977 返信

    zero正史を認めるとsnのセイバーが、四次のことを聞かれたとき、士郎達が知らないのをいいことにイキリ散らした凄い恥ずかしい奴になるがええんか？

  7. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:16:55 ID：4c4adb772 返信

    zeroが正史って言うヤツまだ居るのか。あれだけの矛盾と破綻を見て。いや見てないか。zero中ってzero読んでないし。
    勘違いするヤツ多いよな。事件簿についてもzero正史発言なんてなかったのに。妄想と現実の区別しよ？5次前情報はsnで語られている通りzeroとは全く違うってわかるでしょ？
    相手が頭悪いから作戦成功しただけのzero嗣じゃアサシンつかえないよ。
    zeroとsnはパラレルだから呼ぶときも区別つけてほしいね。

  8. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:18:33 ID：b7999a51a 返信

    士郎がモードレット呼んでたら詰んでたって
    鞘でモードレットがくる可能性とかあんの？

  9. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:19:06 ID：fdc70736a 返信

    アニメ版事件簿がzeroと同じ世界線なだけで、原作事件簿はたぶんzeroとつながってないぞ。UBWすらも原作とアニメで世界線が（起きた出来事が）違うしな。
    んで、そもそも正史なんてものはFateには存在しないという前提をまず理解していただきたい。あくまで｢主流世界群｣という無数の細い糸の束があるだけ。近い糸同士なら違いは少なく、離れるほど差異は大きくなる。
    アーサー王や源頼光が女なのはそういう世界線だからでしかなく、zeroとstay nightに差異があるのは微妙に違う世界線だからでしかない。ただそれだけ。

  10. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:19:34 ID：8f6cc6b37 返信

    ※1
    >アサシンと組んだら3日で終わる
    ユーザーの拡大解釈だぞ

  11. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:20:06 ID：1c8a988e4 返信

    設定間違いがあったら困るからわざわざ虚淵がきのこ宅の近所にアパート借りて毎晩二人で話し合いしたって事実から、あのアルトリアとケリィの関係も当然OK出てるんだろうに、自称古参な厄介ばっかり頑なに非難するよなw
    菌糸類以外が書いたセイバー見たくないなら見なきゃいいのにライター叩きに転嫁するから明後日過ぎて荒れるんだよ

    • 名前:匿名 投稿日：2019/11/24(日) 12:33:12 ID：5ac7f6911 返信

      誰もきのこがOK出してないなんて言ってないんだが。
      きのこを持ち出す前に、そもそもそのきのこが創った型月世界にある″並行世界″の概念から勉強してこようか。Fateにおいてパラレルって事は単に｢世界線が違うから起きた出来事が違うor起きた出来事が違うから世界線が違う｣ってだけの意味だぞ。

  12. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:27:41 ID：9500bcb2c 返信

    ※8
    ○○が△△を呼べれば～というifの話の場合、触媒は考えてちゃ進まない
    大半のサーヴァントは触媒ありで召喚されてるから

  13. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:28:39 ID：23182480b 返信

    ※４
    切嗣がアサシン呼んだらあんなバッドコミュニケーションせんわ
    セイバー無視してたのは 一人に背負わせるには余りにも大き過ぎ重過ぎる役割を少女一人に押し付け良しとした周りと それを当然の事と受け入れたアルトリア この両者に対する憤りと 自身は部外者で意見を言う権利がないという板挟みによるものだぞ

  14. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:29:42 ID：4c4adb772 返信

    きのこ監修。なんて信用ならないワード。あいつNGなんてほとんど出さないから監修（）止まりだよ。てか最初から同人時点で虚淵もきのこも武内も同一ではないって言っているのに中ときたら。恥を知ろう。まあ作中だけでもキャラが前後の場面で矛盾破綻した言動とるzeroの中なんて理解できないだろうけど。

  15. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:51:55 ID：100afa947 返信

    いつの間にかライター叩きになってて草

  16. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:53:24 ID：b1816d288 返信

    Zeroと大体同じような事があって矛盾あるところが修正されたのがsnの四次ってことだろ。

  17. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:53:38 ID：4c4adb772 返信

    ※13zero読めzero中。虚嗣がzeroセイバー無視したのは「英雄は華々しい幻想で人々を戦場に連れて行くから」だぞ、戦場が出来て英雄が生まれるはずなのに前後が逆転してるけど。まさしく虚嗣が子供の兵士洗脳再利用して戦場で使ってる下衆だけど。そのセリフまさしく当てはまるイスカスに言わせずなぜか国を守るために戦ったアーサーに言う謎演出だけど。現代の戦場見たはずなのに何見てきたんだって内容だけど。だから「信仰を理由に殺人するヤツ」は自分棚に上げて嫌悪するぞ。少女に責任云々はアイリの妄想。

  18. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 19:57:13 ID：f7c604887 返信

    ※14
    そんなきのこですらNOを突きつけたextra初期シナリオを書いた人物がいてだな・・・

  19. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 20:06:21 ID：c41730f5f 返信

    ※18
    おっと、霧が深くなる話はNGだ。

  20. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 21:02:34 ID：0c17bd6e1 返信

    ※6
    セイバールート序盤程にボロクソにやられなかったって言ってるだけでイキリ散らすどころか切嗣と組んでも英雄王を倒せなかったと言ってるのに本当に原作プレイしたのか?

  21. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 22:55:00 ID：96581fbd8 返信

    きのこ監修があてにならんのならもう正史と呼べるものなんて何もないのではないか。
    ファンの数だけ正史は存在するのだ。

  22. 名前:匿名 投稿日：2019/11/02(土) 02:02:19 ID：712fb9f1c 返信

    SN前の４次とzeroは８割くらい同じコトがあったくらいのイメージ

  23. 名前:匿名 投稿日：2019/11/02(土) 02:38:25 ID：515eedc99 返信

    事件簿アニメがzeroと地続きに見えるのはウェイバー関連はzeroとほぼ変わらんからでは？
    突っ込まれてるのは切嗣セイバー言峰関連が中心だからそのへんの矛盾なくして基本的な出来事はzeroとほぼ一緒くらいがsn4次かと

  24. 名前:匿名 投稿日：2019/11/02(土) 05:03:06 ID：c6fc84ad3 返信

    ※20
    zeroの内容で「四次では遅れをとりませんでした」って言ったら十分イキリやろ

  25. 名前:匿名 投稿日：2019/11/02(土) 11:08:28 ID：50be0f6dc 返信

    今更青王に落ちる株なんか無いだろうに

  26. 名前:匿名 投稿日：2019/11/02(土) 19:15:56 ID：399ac6c45 返信

    ※21
    そもそも型月には正史なんてないんだ。編纂事象にしてもこれという一本のタイムラインがあるのではなく人類が発展しうる線の集まりなわけで、そのタイムラインの範疇にあればキリツグとセイバーの中が良かろうが悪かろうがどちらでも良い。
    ＳＮで語られたようにビジネスライクなセイバー陣営もZEROの険悪なそれも同時に存在しうるのが型月の並行世界なんだ。

  27. 名前:匿名 投稿日：2019/11/03(日) 10:19:45 ID：38f531a7e 返信

    ※17
    伝承通り男のアーサーだったならここまで拒絶せず最低限の交渉はしていたに違いないと地の文で語られてるし、自分の思い込みや悪感情より原作の文章に目を向けるべき
    まぁイスカスとかヘイトむき出しなタイプっぽいし無理な相談だったらごめん

  28. 名前:匿名 投稿日：2019/11/03(日) 10:34:05 ID：38f531a7e 返信

    ※24
    最終盤の聖杯の破壊まで残っててサーヴァント三騎は敗退させてるのに「遅れはとりませんでした」程度の表現でイキリ認定は判定ガバガバすぎる

  29. 名前:匿名 投稿日：2019/11/03(日) 10:45:45 ID：38f531a7e 返信

    ※11
    モードレッドが男だったりマーリンが胡散臭いイケメンお兄さんキャラじゃなく普通に好色な爺っぽかったりとか、設定の更新やら変更はあるものなのに、これに限ってはそういう考えができないのは思考制限かけられたロボみたいで滑稽さと不気味さがあって面白い

  30. 名前:匿名 投稿日：2019/11/04(月) 03:20:36 ID：0dc9e2244 返信

    ※28
    内容の話してるのに結果持ち出してくるとかアスペか？

  31. 名前:匿名 投稿日：2019/11/20(水) 00:22:07 ID：1fd617704 返信

    ※30
    うわぁ…

  32. 名前:匿名 投稿日：2020/02/01(土) 17:31:13 ID：750ecac81 返信

    ケイネス先生をハゲって言うな

  33. 名前:匿名 投稿日：2020/02/23(日) 23:11:24 ID：81f04825b 返信

    ※22※23
    この2つの両立で良いと思われる

    月姫でのカレー先輩の件があるから
    茸の自作保持・保護能力は信じ切れない
    そんな茸がそれでも言及したなら
    その点は作品の受け手として作者を尊重したい
    「こっちは金払った客だから自分の思い込み通りの内容でなければならない」という人もいるだろうが

  34. 名前:匿名 投稿日：2020/03/30(月) 19:09:34 ID：76fce5553 返信

    なんで切嗣はそんな子供が駄々こねたみたいな理由でセイバーとのコミュニケーションを断ったんや？
    要はセイバーが気に入らんかったんやろ？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/04/01(水) 20:31:05 ID：2a2800c9f 返信

      それは理由の一部に過ぎない
      女の子を英雄に祭り上げた当時の人とそれに甘んじて王様を演じてた本人の境遇が気に入らなかったのは事実だけど、それが筋違いの怒りなのも理解してるから下手にコミュとって地雷踏むより貴婦人らしくてかなり相性の良いアイリに任せた

  35. 名前:匿名 投稿日：2020/06/30(火) 22:52:39 ID：036b38173 返信

    切嗣は最初はプロトセイバーみたいなのが来るのを想像してちょっとウキウキしてたのよ

  36. 名前:匿名 投稿日：2020/11/14(土) 16:45:08 ID：5850a81c0 返信

    並行世界なんて設定作って矛盾ある話は世界の繋がりありませんって扱いにするのが公式のスタンスなんだからZERO信はいい加減諦めろって

    ZERO信が原作SNと繋がってるってことにしてステータス化したくてたまらないのはこのコメ欄でよくわかったけど、あんだけ矛盾だらけでわざわざ繋がってることにするのはあり得んよ

  37. 名前:匿名 投稿日：2021/02/01(月) 03:25:44 ID：a8bf16b72 返信

    個人的には原作のsnにzeroは繋がらないけど少なくともアニメUBWとか劇場版HFには同じ会社ってこともあって違和感なく1つのストーリーとして見れるからそこはもう個々人で楽しめばよくね？