【FGO】魔神柱や後世に悪魔扱いされる神霊はいるけど悪魔のサーヴァントっていないよね

2023/5/12 FGO, まとめ 18

1: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:53:50

魔神柱や後世に悪魔扱いされる神霊はいるけど悪魔のサーヴァントっていないよね

2: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:55:16

まず悪魔とは何かの定義づけから始める必要がある…

3: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:55:27

言い換えられても型月の天使悪魔の事はSNからずっと知らねえよって思ってる

4: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:55:49

そもそも悪魔とはなんぞやという話になる
そしてそこのこやすくんは何なんだお前

5: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:55:53

鯖は天使や悪魔に近い存在とはSNで言われてるよ

7: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:55:55

あかいあくまならいる

8: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:55:57

ホンモノに来られるとメフィストの立場がないといいますかぁ

9: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:55:57

爆弾要りますゥ？

12: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:57:41

SNって今やっても割と理解できない言葉出てくるよね
鯖は天使や悪魔に近い…？聖霊…？並行世界からのトランスライナー…？

14: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 20:58:32

トランスライナーとは別に5つの魔法を寄せ付けないって書いてる辺り第二魔法ではないんだろうけど

20: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:00:06

言い換えれば天使や悪魔に近いと言われても冷静に考えるとSN時点では何の解説にもなってないだろコレ

25: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:00:46

>>20
型月っぽいですよね

29: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:01:17

>>20
fgo時点でも分かんねえだろ

21: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:00:11

悪魔は人知無能の存在とかなんとか言ってたよね
天使はデイビットのアレだろうし
伝承科のおかげで割と分かりやすくはなってると思う

50: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:04:53

>>21
DDDで言ってたかな確か

32: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:01:45

>>21
いや天使は魔術的な解釈と伝承科案件で全く違う使い方されるから一本化できない

40: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:03:14

>>32
普通に後者の話だと思ってたけど別に前者の意味で言ってる可能性もあるのか…ややこしいよ！分けろ！

22: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:00:14

悪魔かあ…
メッフィーはどう思う？

31: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:01:35

剣豪とかで存在は仄めかされているから悪魔枠として大魔王サタン様をお出ししよう

39: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:03:14

>>31
アストライアさんお願いします

44: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:03:53

シャルロット
天使って何？

45: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:04:19

>>44
天使さんですよ？

48: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:04:43

>>45
見たことはないんですけれど

47: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:04:37

魔術世界における天使のワードをある程度理解してからロマンのソロモン72柱の悪魔の解説を聴くと性質は天使にも近いって言ってて今ならすんなり理解できる

49: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:04:47

真性悪魔はいくらなんでもぼかしたまま長引かせすぎだろ！
いやまあなんとなくこんな感じかなってイメージは固まってきたけど

53: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:05:30

聖堂教会の方の天使は羽が生えて輪っかがあって車輪だったり目がいっぱいあったりする方だろうし

55: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:05:39

ややこしいワード設定した結果だけど
『天使』や『悪魔』は神話伝承における天使悪魔とは別だって言ってるのに
型月世界の天使は宇宙存在なんだって解釈してる人そこそこいるよね

58: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:06:14

>>55
というかどっちの話してるのかわかんねえんだよ

77: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:08:41

型月だとアンリマユ扱ってるのにアフラマズダとかスプンタマンユは今の所陰も形もないよね

86: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:10:26

>>77
というかゾロアスター系ってアンリマユとラスプーチンの混ざり物以外になんか出てる？

88: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:10:52

いわゆるマジもんの悪魔憑きなカレンがいるんだけどねえ

114: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:13:52

一口に天使と言っても
伝承科の天使＝宇宙からの使者＝認知外の存在
聖堂教会の天使＝四文字神の御使い＝所謂エンジェル
魔術的な天使＝近代魔術の四大天使＝便利な魔術基盤
の3つあるからね
頑張って文脈で見分けよう

122: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:14:36

悪魔の話は時折やる割に天使は本当に天使そのものにはあんま触れないからよく分からないんだよね

136: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:16:09

>>122
天使は正直設定だけというかマジでシステムみたいなもんだからあんま触れる余地が無いんじゃね？
伝承科的な意味での天使はそれこそデイビットみたいなキャラが出てこない限りジャンルがコズミックホラーになっちゃって触れる機会が無いし
悪魔は逆に人類の中から生まれる存在っぽいから扱いやすいんでしょ

125: この世全ての名無し 2023/05/12(金) 21:14:50

元から鯖に似たような存在と言われてる辺り悪魔や天使が鯖になる事は無いんだろうな

『【FGO】魔神柱や後世に悪魔扱いされる神霊はいるけど悪魔のサーヴァントっていないよね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 22:09:19 ID：be4abcd99 返信

悪魔扱いじゃないけどハデス様はまじでキレていいと思うよ
悪役のイメージじゃないのにめちゃくちゃ苦労人のイメージがあるよぉ
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 22:13:08 ID：a09ad86e1 返信

既に英霊のような存在という事は座に悪魔や天使はいないって事でいいのかな
fgoでも一切実装とか無いし
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 22:14:00 ID：0b102474e 返信

>元から鯖に似たような存在と言われてる辺り悪魔や天使が鯖になる事は無いんだろうな

FGOだと精霊（パイセン＆姫君）・妖精（妖精騎士+ハベにゃん）が鯖扱いで実装されてるからな
今後天使や悪魔に踏み込むようなシナリオがあったらワンチャンありうるかもしれん
（それは『鯖枠で実装される』のと『鯖になる』のは別だろと言われたらちょっと反論できないが）
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 22:17:16 ID：cb11fc7dc 返信

天使や悪魔に近いと言い替えられても読者には良く分からないけどきのこの脳内にはちゃんと設定あるんだろうな…
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 22:21:11 ID：7b1619cf0 返信

現実の宗教的な縛りが無けりゃ、Fateでもサタンをジーザス・クライスト[オルタ]とかで出してそうだったな

覚者とかの設定とかと組み合わせて、

ジーザス・クライストは英霊の座に登録こそされているが、一切の例外なく、サーヴァントとして絶対に召喚出来ない。
しかし、登録されている魂の情報を元に霊基を構築し、ジーザス・クライストを真名として名乗ることが出来る者が存在する

みたいな感じの妄想をしてたわ
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 22:33:40 ID：8eff9a4bc 返信

まぁ天使や悪魔といっても同じ言葉が当てられている複数の概念があって
その中には精霊種に近い存在である英霊と類似する天使や悪魔もいるとかつー話なんだろうな

それが幻想種あたりなのか高次存在の権能の一部が形を得た姿なのかはわからんけど
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 22:40:19 ID：99999e5d3 返信

幻想種の一種としての悪魔ならFakeに登場するバーサーカー・ジャックの宝具による変身形態として登場してるが
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 22:46:34 ID：4c4bc8477 返信

地球外の脅威を忌んで呼ぶ言葉として「天使」や「悪魔」が使われるって…
よくよく考えたらそれって「本物の天使や悪魔」はもっとヤバい何か、ってことだよね？
普通はそういう使われ方する言葉ってそうだよね？
- 名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 22:57:07 ID：f084311df 返信
  
  キアラ月姫世界で悪魔化したら、そうなるとなんか色々できて当たり前世界にはゴロゴロいるみたいなの知ったとか
  CCCでも真性悪魔化した情報をゼパルくんがみちゃったもんでFGOであぁなる絡みになったし
  
  まぁただ本物といっても色々種類があるのが型月だが
- 名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 23:52:22 ID：b154e283b 返信
  
  聖書に語られるような天使の概念は時計塔では一般常識レベルだから、それは伝承足り得ない。
  
  一般人が思う天使や悪魔のように、魔術師達にとってもいるかいないかも分からない超常の存在が伝承科で言う「天使」という話だったと思うが、
  
  真性悪魔に関しては外なる神に近しい在り方だと語られていて、CCCのキアラはその域らしいので、そうとも言う。
- 名前:匿名投稿日：2023/05/13(土) 00:21:28 ID：26a1a3be3 返信
  
  みんなだってよく分からないものを怪異と呼ぶじゃん？魔術世界の人たちはそれを一般社会よりは知っている、そんな魔術世界の人たちでもよく分からないから便宜上「天使」「悪魔」と呼ぶ……
  
  みたいな解釈で合ってるはず
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 23:01:52 ID：c6577ac2e 返信

エロイムエッサイム、我は求め訴えたり。
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 23:20:15 ID：1ac3b816d 返信

真性悪魔の事を人類悪だと思ってたわ
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 23:37:05 ID：14845c829 返信

あんまりあからさまにキリスト教関連のモノを増やすと作品がありがちになるといいますか
名前:匿名投稿日：2023/05/12(金) 23:42:27 ID：a8a876f1c 返信

土星「」
名前:匿名投稿日：2023/05/13(土) 09:29:06 ID：90a04be8c 返信

タイトルみてメッフィーは？と思ったがあいつマジもんの悪魔じゃないんだったか
名前:匿名投稿日：2023/05/13(土) 12:10:56 ID：95ec6bc61 返信

悪魔、天使関係は剥離城イドラで二世が解説してたな。
名前:匿名投稿日：2023/05/13(土) 19:53:31 ID：c550f677b 返信

世界中で大人気なデーモンスレイヤーがスレイしてるのが鬼なんだから
酒呑たちは悪魔という事で良いのでは？