【FGO】カルナさん周りの話知るとカーストめんどくさ過ぎない…？ってなる

『【FGO】カルナさん周りの話知るとカーストめんどくさ過ぎない…？ってなる』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:10:02 ID：cac733f3f 返信

   なんだこのやたら知性溢れるまとめは…

   • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 07:50:37 ID：f69cf472d 返信

     知識の土壌があるからこそ
     面白いトンチキが生まれるんだ
     理解が難しいトンチキも生まれるけど

2. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:19:20 ID：eb30547a0 返信

   原典のカルナさんは割とマジでアレなんで…
   もちろんいい事もしてるんだけどさ
   CCCでの一言足りないとかじゃなく普通に口が最悪なのは原典要素出したからなのかね

   • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 08:02:41 ID：6be1e0170 返信

     原典のカルナさんは認めてくれる人がわし様しかいなくて常にイライラしてるのもあると思う。
     fateでも戦士の誇りを蔑ろにする相手は普通に煽るし。

3. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:20:04 ID：3a0d77eec 返信

   fateのわし様は大分綺麗になってるけど、カルナとの友情の件はわりと原典そのまんまというか、なんなら原典の方が綺麗まであるという事実。

4. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:23:21 ID：7142584dd 返信

   さらに面倒なのがその当時の彼ら自身のカースト観とイギリス植民地時代に改変されて現在まで続くカースト観も結構違うものであるし、我々日本人含む非インド人の多くがそれらのカースト観を正しく認識できていないという点だ

5. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:25:56 ID：6635a57d0 返信

   禁止されてもしぶとく残り続けて、海を渡って規定されてない職業（IT)でもマウント取りにくるのはヤベーなと思う
   根絶無理やん

6. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:27:04 ID：5ae6ca8f1 返信

   つまりガンジーはプッチ神父だった…？

7. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:27:22 ID：f082a0703 返信

   カーストは文化そのものだから部外者の俺たちがどうこう言う権利無いとは思ってるんだが、神話の時代から引き続いて最近でもカースト絡みの問題やら犯罪やらが発生してるあたりインドの当人達も問題視していい頃合いなんじゃね？とは思う

   • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:35:31 ID：c5785a5ed 返信

     問題視はされているのは増えているはずだけど、ただ色々な部分で前提として成り立っていると土台や認識から変えていくってなるので時間がかかるからねぇ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:53:19 ID：8e1287644 返信

     ヒンドゥー至上主義の政治団体が今の政権の後ろ盾なんで……
     RRRのエンディングでもちょっと話題になったやつ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 01:01:20 ID：fe70ba069 返信

     その文化そのものが人権侵害なんだからその文化の中にいる当人達だけの力で変えるのは難しいし時間がかかる
     だからこそむしろ部外者が働きかけをして是正の手助けする必要があるんだよ

     • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 12:37:01 ID：31753ad3b 返信

       時間がかかっても当人たちが自発的にやらないと意味がないのでは

       • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 13:53:39 ID：fe70ba069 返信

         勿論最終的には当人達が自発的に人権侵害をやめないといけないけど、先進国にはそうさせるための働きかけを強める責任があるという話
         それが不十分だった結果が現在のタリバンや過去の大日本帝国の暴走を招いたわけで、少なくとも国連に加盟している以上は先進国側にも途上国側にも人権侵害抑止と改善の義務がある

   • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 07:31:01 ID：3653f845b 返信

     よその文化を変えようとするのは傲慢だと思うのよ。
     移民はまあ強引にある程度同化させるべきだと思うが。

     • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 10:49:24 ID：fe70ba069 返信

       人権侵害をやめさせるのと移民への同化の強制はまるで違うし後者はむしろ人権侵害なのよ
       あなたは国家の義務と個人の権利について勉強した方が良い

       • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 13:29:03 ID：0f8b6a7f3 返信

         そういう理屈で全く現地に合わせる気のない移民をホイホイ受け入れた欧州の今の惨状を見ると、「郷に入っては郷に従え」は当然の意見だと思うけどね

         • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 13:44:16 ID：7142584dd

           ネットの陰謀論界隈だとよくその「欧州の惨状」が吹聴されてるけど、それは極端に誇張されて捏造されたレイシズムだよ
           現実を見て、差別は止めましょう

         • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 16:28:12 ID：997f19947

           誇張や捏造じゃなく人権や差別を口実にやりたいほうだいし結果分断と対立まねいて泥沼になってるようにしか見えないんだよなあ
           現実見てほしいのは差別や人権を声高々に唱えて正義ぶってる人たちのほうよ

         • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 16:52:59 ID：097f489e2

           差別や人権にうるさい国より中国や中東の方が安定して平和に見えるし彼らのやり方のほうが正しいように思える
           その国にはその国にあった文化や法律があってそれで上手くやってるんだから日本含め西側諸国は他国の文化法律に口出すのいいかげんやめよう
           西側の考える人権や差別の価値観と基準こそ正しく相手をそれに変えさせようとするはただの傲慢でしかないしそれこそ差別だよ

8. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:39:49 ID：32a921ed4 返信

   googleのceoは確かバラモンだな

9. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:46:59 ID：422d277df 返信

   でもクシャトリヤだったらパラシュラーマ(カルナさんの師匠)に呪われるか殺されるからな…
   何回かクシャトリヤ滅ぼしてるし
   だからカルナさんも身分を隠して弟子入りしたわけだし
   なおインドラのせいでバレる模様

10. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:50:54 ID：35b199704 返信

    それぞれの階級の者がきっちり役目を果たすなら階級制度もアリだと思うよ
    ただ人間なんて手を抜ける所は抜いて旨味だけはフルに享受したがる生き物に、そんなシステマチックな制度は維持できないってだけの話は

11. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 00:55:51 ID：e7e4b5872 返信

    アメリカのGHQが第二次世界大戦後に地主だのなんだのの土地を分解して被差別部落に配ったよね
    ついでに苗字もその時つけて貰った人達いるけど
    そういうのもう知らない人も多いじゃん
    自分の家がいつから自分の家なのか
    名前も何もかも
    だったら日本は人のこと言えないし
    他国解体するにも財閥解体どころか
    少しでも金持ちなら解体して貧乏人に合わせるように配ります！しなきゃならないなら普通に無理だと思うわ
    それこそ敗戦で強制的にとかじゃない限り
    それでも超金持ちは逆に生き残るしw賄賂の差..

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 11:46:40 ID：59242d2cd 返信

      日本人が苗字を必ずつけるようになったのは明治時代の戸籍制度からだからGHQとか関係ないし、土地も小作人に配ったので被差別部落かどうかも関係ないな

      • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 13:01:42 ID：26432774e 返信

        農地改革も戦時中から実施していたものを戦後にGHQが引き継いだと何かで見た　GHQの改革はGHQの威を借りた日本人が内容を考えて実施したものも多いらしいね

12. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 01:03:25 ID：8da29ad5e 返信

    カースト制度を廃止したいのはカースト上位の若者で現在のカースト下位者は来世でカースト上位になれる可能性があるからカースト制度撤廃には反対してるって昔聞いたことあるけど今はどうなんだろうなあ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 07:13:51 ID：4694240bd 返信

      プロパガンダでよく聞くよな
      被差別層は現状に満足している！（だから制度変更は必要ない）
      だからそれも欺瞞としか思えん

13. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 01:07:18 ID：92485c743 返信

    不可触民は穢れてるからレ○プしてぶっ〇しても良し!見たいな考え方の奴が一定数いてしかも社会的に強い力を持ってるからな
    かなり理解に苦しむ

14. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 01:09:04 ID：08bb54c02 返信

    宗教が生活のあらゆる部分に影響してるから改革したくても難しいんだろうね
    RRRがカースト要素ほぼ無くて見やすかったなーとググったらバイクと馬が走ってたかわいい

15. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:02:44 ID：a31670813 返信

    ヒンドゥー教がただ信者数が桁違いに多いだけの民族宗教に留まり、
    仏教のような世界宗教に発展できなかった大きな理由の一つではある
    勿論、そんな変質を信者たち自体が望んでいなかったからではあるが

16. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:04:00 ID：324d94dc9 返信

    IT関係、ネットは不合理なマナーなくて最高！とかやってたら、いつの間にかマナー講師がのさばるようになったやつのスケールアップ版みたいな感じだろうか

17. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:18:52 ID：e5ffe671a 返信

    どこぞのデスティニープランみたいな…

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:32:39 ID：458d2554b 返信

      実際カースト制はそういう思想で社会の紛争を減らすが目的の側面がある
      まあ、上級国民の既得権益を守る側面も大きい。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 03:08:25 ID：8fa998b00 返信

      あれはあれで考察すると「ナチュラルとコーディネーターによる二大勢力戦争」を「職業間や立場による多数小規模戦争」への塗り替えようとしたとも言える
      結局、争いは無くならないだろうけど大量殺戮兵器をぶつけ合ってガチで滅ぼし合う状況よりはまだマシじゃね？という

18. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:19:38 ID：82251abde 返信

    ネットの情報だけで完結するのもアレだし、真面目に本読んでみようと思うけど、なに読めばいいのかねえ…

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:28:48 ID：458d2554b 返信

      そりゃ『マハーバーラタ』読めば大抵わかる
      話的にもカーストは大事な要素だから
      解説本や原典の電子書籍版もある

      • 名前:匿名 投稿日：2023/07/03(月) 04:20:07 ID：1564e4eda 返信

        マハーバーラタの時代のカースト（ヴァルナとジャーティ）と、イギリス統治下で本来同一ではないそれらをカースト制度として無理やり一つに纏めたものは全く違うので、今日のカースト制度の問題はマハーバーラタ読んでも何もわからない

19. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:43:23 ID：458d2554b 返信

    まあ、インド神話全体の解説本に関して『ゼロからわかるインド神』は低価格で分かりやすい、おすすめ。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:43:51 ID：458d2554b 返信

      『ゼロからわかるインド神話』

20. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:54:50 ID：caa8d2dd8 返信

    カーチャンはカルナさん捨てただけじゃなくて、戦争始まったらこっそり会いに来て「貴方のお母さんよ！あの子達は弟なの…兄弟で争うなんて駄目よ(だからこっち勝たせてね)」とか言ってきたのが更に酷いと思う…
    カルナさんはちゃんとお断りしたみたいだけど

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 09:40:54 ID：9372d8ced 返信

      カルナさんは母親の頼みをお断りする代わりにパーンダヴァ兄弟とはアルジュナ以外と戦わないという違いを立てたから
      逆にビーマの方が、その事をしこりに思ってるみたいね（FGOでは）

      • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 15:07:43 ID：aeeccd660 返信

        私が読んだやつでは『殺さない誓い』であって、アルジュナ以外の兄弟には普通に勝ってたな。
        そして「(兄としての)お情けで見逃してやる。有難く思えよ！」とか言い放ってた。

21. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 02:58:47 ID：ae3c837ac 返信

    星座カースト知ればカーストの辛さは心底わかる。蟹座はなんでああなったんだ

22. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 03:34:50 ID：b6754f080 返信

    一応カルナのカーストは頑張れば一国の総司令官になれるくらいには高い、実際養父も王と親友だしな
    カーストの特に面倒い所は低い奴だけじゃなく高過ぎるせいで苦しむ奴もいる事やなアシュとドローナとかもそうやった

23. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 03:38:53 ID：b6754f080 返信

    民主主義のせいで最近じゃカースト高い人達が苦労することも多いらしい、特に公務員とか大学は低カースト優遇しまくりでわざわざ海外留学するバラモンも多いとか

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 07:02:56 ID：d181a382a 返信

      その割には未だに地方だと下位カーストの人が上位カーストの人達に理不尽にリンチ等されたりして○んだりしているんだから、やっぱりカースト制に縛られるのは良い事無いよ…

24. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 05:36:45 ID：37bd3a06e 返信

    いまのカーストってブリテン植民地化後の魔改造カーストなんでしょ？

25. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 06:06:33 ID：76150b214 返信

    親ガチャとか言ってるし、日本でも似たような価値観持ってる人はそれなりにいるな

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 07:37:14 ID：3e2cd50d9 返信

      親ガチャは逆じゃね？
      多くの選択肢と自由を保証されてて、何でもやれるし何にだってなれるはずという前提があって、なのにどうして今の自分はこうなんだっていう不満を親のせいにする言葉なわけだから。

      • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 14:03:10 ID：f4302d863 返信

        虐待された子どもの自虐ネタが現状の不満を親のせいにする頭アレな人に使われだしたって聞いたけど
        片親パンとかみたいに

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 16:57:21 ID：458d2554b 返信

      流石に少数になっているが、昔の日本も四民平等ではなかったので、未だに家柄に固執する人もいるだな。

26. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 07:18:05 ID：31645e022 返信

    今の俺らが見るとわし様は（利用する為でも）身分ではなく、実力で人を見るなんて美点もあるんだなぁって感じだけど、この逸話の作者や昔の人々にとっては絶対秩序たるカーストも無視するなんて、ヨダナはまさに悪魔の化身って感じだったのかも。

27. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 07:26:03 ID：38ac8996b 返信

    いったい誰がつくったんよまじで

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/03(月) 06:03:09 ID：1564e4eda 返信

      実はヴァルナとジャーティをごっちゃにした（本来はジャーティとヴァルナにはっきりした対照性はない）上に不可触民を固定化してしまった近代のカースト制度はイギリス統治産だぜ

28. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 07:48:14 ID：8a001ee70 返信

    前世で善行を積んだから高いカーストに生まれ変わった！カーストを否定するなら前世の善行も否定するのか！道徳の破壊者め！！
    …みたいなキレ方をする高カーストの人が居るらしい

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 11:00:40 ID：1561ed0d0 返信

      その思想だとカルナの生い立ちがノイズなんだよね。
      前世で善行を積んだから高カーストで生まれたのに、人間のエゴで追放→低カースト化、はカーストの絶対性を否定している気がする。
      その人たち的には、今世の出来事も前世の徳によるものなのか、じゃあ今世で徳を積めるかは前世の徳にかかっていて、その前世の徳は……
      カースト制の是非はさておき、カースト制の前提となる前世や親子関係を明確に証明できない以上、今まで崩壊しなかったのが不思議なくらい砂上の楼閣だと思う。

29. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 07:59:20 ID：036893a42 返信

    セイヴァーは王族が立場捨ててカースト否定を主張してるからね…

30. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 08:23:53 ID：49c91a4b3 返信

    ビーマがカルナの立場を馬鹿にしたのって現在の感覚だと差別的で酷いけど、当時の価値観だと変顔笑う程度の感覚だからな
    文化が違う

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 08:39:19 ID：81d20f04f 返信

      確かに差別でも何でもない普通の対応だったんだろう。
      でも、言ってるのがビーマだしなぁ。
      長兄やアルジュナだったら真っ当な意見って感じるけど。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 10:47:46 ID：30cc2b7dd 返信

      当時の価値観だと当たり前だけどそれは「差別が当たり前」ってことなので、酷いと言えば酷いし、笑われた方は現代の人間と同じ感情を持つ生き物なんだよなぁ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 17:00:49 ID：458d2554b 返信

      ぶっちゃけ庶民が侍に挑戦するような話だし、江戸時代以前ならば場合によって問題無用の死罪だ。

31. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 13:06:16 ID：dfff1a436 返信

    いや言われた方の傷つくのは前提として、特別ビーマの対応がひどいわけではないって主旨の話でしょ
    それに、産まれたときから自分も周囲もその扱いが当然だと受け入れてる状態と、差別を受けた時に不当だと怒る権利がある現代とは感じ方も違うんじゃない？

32. 名前:匿名 投稿日：2023/07/02(日) 18:19:18 ID：37bd3a06e 返信

    解法奴隷が元の雇用主に雇い直せと抗議して最終的に殺してしまう話がある・・・
    ひどい制度だと思う立場もいればこれでいいと思う立場もいるのは当然として、それがカーストの最上位か最下位でぶっつりと別れているわけでもないし内情は複雑だと思う。

    ちょこっと調べたけど前１０００年からあるヴァルナ制とジャーティが現在のカート制度というものへの認識の大本で、カースト制という言葉は１６世紀にインドによく来るようになっていたポルトガル人の影響もあってヴァルナ制がポルトガル語で血統を意味するcastaからカースト制と呼称され初めた。ただ厳密に今カースト制度として指されるのは世襲職業のジャーティとかいうややこしい変遷をたどってる。

    大植民地時代にあってイギリスがヒンドゥーとイスラムの対立に不可触民を利用して分割統治を行ったのは歴史に刻まれた事実。規模のでっかい対立煽りですけど、インド国内でも15-6世紀からカーストが議論され融合などが図られたりする動きがあったのを考えたり現在まで禍根残してるのを思うと、趣味の悪い対立煽り以外の方法とってくれてたらもっといい現在あったかもなとは思いますねはい。

33. 名前:匿名 投稿日：2023/07/04(火) 02:29:33 ID：271399e8b 返信

    根深い文化的側面の上にブリカス統治時代の歪みも伸し掛ってるとか問題のスパゲッティ振りが凄まじいな……