【FGO】身内が歴史に愚か者として名前が残るのは確かに嫌だよね…

2023/12/4 FGO, まとめ 36

1: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:21:24

確かに身内が歴史に愚か者として名前が残るのは嫌だよね…

2: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:24:53

えー本人じゃないのー！？って驚いたけどそこから来る動機が切実でなんか同情しちゃった

3: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:27:22

なんか後世圧倒的に有利なのに信長にしてやられたカスってイメージがずっと付き纏ってる…

46: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:17:35

>>3
実際やられちゃってるから…

181: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 08:28:53

>>3
実際その通りだし

4: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:31:21

石田三成なんかもかなりイメージ悪くて最近ようやく多少イメージ回復した感じで基本敗者=愚か者とイメージ付けられがち

5: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:39:25

>>4
でも負け続けた新撰組は人気者だよ？
伊東さんはキレた

6: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:40:10

ダゴンの時もだけど伝承って厄介だなと思った今回の一件

47: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:18:56

>>6
ソレのさらに質悪いバージョンが無辜の怪物

183: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 08:30:27

>>47
何自在に活用してんだこの魔王

7: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:40:31

この人自体はめっちゃ長生きして天寿全うしてる…

122: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 07:35:01

>>7
なんなら品川に屋敷を貰って家名は明治まで残ったからな

134: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 07:44:41

>>122
ただ戦国大名としての今川家を潰して父にまで風評被害が及んだことにはひどく後悔してたって言われたらでしょうね…としか言えない

9: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:41:51

蹴鞠のイメージはむしろこっちの方なのに親父のほうにも移植されてる作品がわりとあるからな…

11: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:47:37

創作の影響で見直されるっていうのもなんかアレな気もするが
英霊に及ぼす影響は大きいかも

14: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:54:05

>>11
歴史研究家でもない限り偉人のイメージって時代劇だったり時代小説だったりから得る人が多いだろうし

85: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:50:18

>>11
この時代の人間で新発見なんてほぼ起きないから
創作しかイメージ変わるきっかけないぞ？
具体的には大河ドラマ

90: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:52:35

>>85
この時代はまだ手紙とかも後からひょいひょい出てくるから
この間も細川さん宛の手紙とか出てきたし

18: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 04:57:41

氏真くん自分もたいがいひどいイメージなのに父親の名誉のことばかり考えてる…

19: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:01:09

本人とその周りは秀吉と家康の下を渡り歩いて長生きしてるから
それはそれで上手い生き方してるよね

20: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:03:21

>基本敗者=愚か者とイメージ付けられがち
どうして勝者なのに愚か者扱いされるんです…？

29: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:24:02

無辜の怪物が普通にスキルで存在してるの酷い

32: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:34:55

義元のイメージは戦国無双が悪さしてそう

35: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:39:39

>>32
無双義元様は無能公家コスプレ大名から大器で有能大名への過渡期で両方のイメージが混じってる

38: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:45:45

>>32
あの頃の義元のイメージを極端にしたのがあれなわけで
公家趣味の無能な権力者イメージは固まってたと思う
むしろゲームのストーリーでは只者ではない感じだったし
時期的にはあの辺の頃から再評価が広がっていった印象はある

39: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:47:06

コーエーが悪いよコーエーがー

42: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:54:56

>>39
信長の野望の義元パラメータ初期から結構高いな

40: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:53:06

お父さんより君自身の名誉の方が深刻じゃない？

41: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:53:45

今回の大河で良い感じだったし！

43: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 05:58:37

氏真くん
君英傑大戦だとサッカー選手にされてるけどそこはいいのかい

64: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:34:02

>>43
歴史全部焼却すれば問題ない

117: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 07:30:08

>>43
自分が今川家滅ぼしたって責任感じてるから自分のイメージが酷いのは気にしてないんじゃねぇかな…
卜伝の直弟子って時点でこいつ下手すりゃ新選組最強よりも素で強そうなのに

45: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:17:03

仁王やってたせいでお父さんには嫌な思い出しかないよ！

50: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:21:06

大体麻呂顔の蹴鞠やってるアホなキャラみたいなイメージになってる義元

51: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:24:11

コーエーが悪いっていうけどコーエーは大衆イメージ拾ってるだけだからなぁ…
歴史系のヒット作品が出たら速攻で顔グラと性能変えたりフットワークも軽い

56: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:27:43

蹴鞠マスターにされる原因はうじざね君なんだがそこんとこは

61: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:32:10

>>56
でも氏真君が蹴鞠マスターになるきっかけは義元様が貴族文化を学んでたからこそだし…

67: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:36:01

まぁ親父が麻呂顔の無能呼ばわりはいやだよな…

84: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:49:56

まあ身内が負けて馬鹿にされて怒りましたは想像も付くけど
あの負けっぷりで大衆からネタにされるのも避けられない事でそれは別に今川だけじゃないしな…

88: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:50:58

最近は義元公も谷原章介とかイケメンが使われるからね
伊東くんも谷原章介だったりするが

95: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:55:38

まあどれだけ事実だったとしても後年の連中が父のことを知りもしないくせに貶めるのは許せないんですけどおお！！！ってのはまあそう

102: この世全ての名無し 2023/12/04(月) 06:58:35

>>95
同時にこりゃネタにされるなってもそうだし今川だけじゃねえしな

『【FGO】身内が歴史に愚か者として名前が残るのは確かに嫌だよね…』へのコメント

名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:25:42 ID：60f4352a0 返信

リチャードも弟の事を申し訳なく思ってたもんな
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:29:31 ID：70b0aafd7 返信

パパ大好きっ子属性がついて大満足ですよ
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:30:58 ID：03aacfee3 返信

織田信長「明攻めるぞ」
明智光秀「やばい。守護らねばならぬ、上様の名誉を。上様を殺してでも守護る。」
- 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:42:46 ID：191d24a11 返信
  
  シェフ間に合った？
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 20:59:07 ID：38297ac91 返信
    
    間に合ってた（最新号では）
    
    ただ個人的にこの後、雑兵や間者にバァンされないかとヒヤヒヤしてる
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:33:26 ID：951c64ebb 返信

石田三成はビジネスパーソンには
部下に欲しい人材ランキングで上位層だったはず。
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:36:13 ID：7923602de 返信

家康だと瀬名さんや信康とか
昨日の大河を観ると家康になりそう
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:36:25 ID：e907ca78d 返信

まだ偉人はマシな方よ？創作物でこうやって再評価される描き方もされる事あるし
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:38:13 ID：87efc287c 返信

近年に名誉挽回するまで日本三大悪人と評されてしまった足利尊氏の子孫は喜連川氏と平島氏に姓を変えていたって言うしな。
今は足利姓に戻しているらしい。
- 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 20:11:56 ID：cc8c4a25e 返信
  
  平島は領主の蜂須賀にとって無駄に権威持たれて困る存在を押さえつける為の強制改姓ぞ。
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:44:18 ID：5fc1698a3 返信

ぶっちゃけ義元さんよりも氏真くんのがめちゃくちゃ言われてる気がするわ
本人も触れてはいたけど
- 名前:匿名投稿日：2023/12/05(火) 01:47:45 ID：2eb9a7023 返信
  
  氏真自身は自分のことだから悪く言われてもまぁそうだよねってある種の諦めみたいなのはあるんじゃないかな
  それ以上に父親が無能呼ばわりされるどころか馬鹿キャラとして笑われてるってのは怒ってもしょうがないと思う
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:45:24 ID：bb89425d3 返信

風林火山で谷原章介が今川義元やってからそっち系のキャスティングに傾いた感じある
- 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 20:44:23 ID：a95cae0b3 返信
  
  記事でも触れられてるが三谷版新選組！だと伊東が谷原章介だったり
- 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 22:27:16 ID：edebbc06e 返信
  
  風林火山の今川義元が未だに自分の中でのベスト義元だわ。
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:46:25 ID：42ce9e9e9 返信

定説って割とコロコロ変わるんだよなぁ
直虎さんだって最近じゃ男性説が主流だし
- 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 20:08:46 ID：5d3036485 返信
  
  そこが歴史の面白さでもあるんだけどハッキリしてくれと思う部分も確かにある…
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 20:33:14 ID：210a46b03 返信
    
    そもそも残された資料から紐解くしかないし、その資料だって絶対の真実だけ書かれている訳じゃないからなぁ
    
    タイムマシンでもない限りハッキリさせようがないという
- 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 21:51:13 ID：f4fbea627 返信
  
  あの説も資料が2次3次資料だから大分怪しいぞ。男性説はまだ主流とは言えないんじゃないか
  - 名前:匿名投稿日：2024/01/24(水) 08:44:04 ID：fcf071c42 返信
    
    本家と分家当主が勝手に言ってるだけとかいうパワーワード
    実際両方とも今の当主は一般からの入り婿・養子だったはず
    （片方は井伊家が好き過ぎて養子にしてください！　と入ったエピソードがあった）
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 19:58:59 ID：e3a07353c 返信

apoだとシャルル七世がそうなってたな
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 20:14:09 ID：d1ce5b7da 返信

新選組を潰したいなら司馬先生が作家になる前にレイシフトして討つのが一番だと思うの
- 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 20:40:38 ID：951c64ebb 返信
  
  それは司馬史観も潰すことになるから、色々影響は波及しそう
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 20:28:19 ID：59a5c2e39 返信

ただ史実氏真はどう考えても父の名誉のためにすべてを滅ぼす！なんてキャラじゃないのよね
あの時代の没落した戦国大名がお家再興一切考えず嫁と諸国漫遊とかしてるんだぜ
- 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 22:10:33 ID：067e0c181 返信
  
  早川殿と夫婦仲最高だし子供もいて子孫も長く続いて……そんな氏真が歴史否定するか？って割と釈然としなかった今回
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 23:06:40 ID：8ab91954d 返信
    
    自分が愚か者と伝えられるなら否定しなかったかもしれないけど、父親が後世でそう言われているのを知ったら我慢できなかったんじゃないかな？
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 20:59:07 ID：72e32dd3d 返信

秀忠も情けなくかかれて無能だと思われがち
二代目がガチで無能だったらあんな徳川の治世続かないわ
- 名前:匿名投稿日：2023/12/05(火) 01:38:27 ID：203a0afdd 返信
  
  関ヶ原に間に合わなかったことで「戦を知らないボンボン」のイメージで語られるけど、学術調査で遺骨に鉄砲傷やら複数残ってたりと普通に武将なんだよね秀忠
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/05(火) 10:43:13 ID：7c059a35b 返信
    
    むしろ剛勇の持ち主とされる結城秀康の方が戦場経験無いだろって言うね
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/05(火) 15:52:03 ID：1c484f9a4 返信
    
    難攻不落の上田城に戦上手の真田昌幸相手だと気の毒な気がする。
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 21:02:35 ID：38297ac91 返信

日本はかなり自由だから「歴史で遊べる」開かれた国だけど
影響力のある作品の悪いイメージが固定化されるとつらいね

ただ同時に他の影響力のある作品によって再評価されうる救いもあるけど
名前:匿名投稿日：2023/12/04(月) 22:07:50 ID：4394ce545 返信

サーヴァントは基本、いかに在ったかではなくいかに語り継がれてきたかの具現だからな
生前以上に風評の歪みが誇張された上でダイレクトに入るし、そういう歪曲の解消を願う鯖も実際居たし
その歪み自体がその鯖の能力にもなるとはいえ、今回の氏真を憐れむ心境になる鯖も少なくはなかろうな
名前:匿名投稿日：2023/12/05(火) 02:58:51 ID：c185022e3 返信

　義元って信長にやられたイメージあるけど、それが信長の評価変えた的な感じになってる辺りクーフーリンとかバランスのいい山本選手的な評価でOK？
　噛ませって雑魚じゃ務まらんし。
- 名前:匿名投稿日：2023/12/05(火) 11:07:56 ID：4e21aa898 返信
  
  今川義元が信長の尾張に圧倒的な戦力で攻めて、信長が兵力差を覆して勝利し評価を上げ、義元は格下に負けたと評価を下げた。兵力差は倍以上と言われており、普通は負ける方がおかしい。
  どんな戦闘だったかいまだによくわかっておらず、昭和ぐらいまで「義元が信長を舐め切って、桶狭間で遊んでいた所に奇襲を受けて負けた」という説が受け入れられていた。
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/05(火) 12:51:32 ID：268326e4f 返信
    
    ただ近年は当時の状況を示す資料も多少は見つかっており、風向きは変わりつつあるね
    
    窪地と一般的に捉えられていた「桶狭間」は、実は「桶狭間山」であり、実際のの義元の陣地跡もその見晴らしのいい斜面にある
    また現在で言う大規模なゲリラ豪雨があったという記録もあり、現在ではその混乱によって生じた遭遇戦という説が有力
- 名前:匿名投稿日：2023/12/05(火) 15:55:56 ID：1c484f9a4 返信
  
  経緯はどうあれ、確実なのは今川義元の軍はあまりに強大すぎて一か八かの奇襲でなければ太刀打ちできない相手だったって事だな。