【FGO】武田晴信「武田の約定破りはそんなに歴史に悪名高いのか？」

2023/12/7 FGO, まとめ 42

1: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:21:06

俺の裏切りそんな有名……？

2: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:22:55

宇宙甲斐賊の親玉来たな…

3: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:23:16

ちょっと戦国齧るとこいつ裏切ってばっかだなってなりますよ

4: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:23:46

甲陽軍鑑に感謝するんだぞ

5: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:25:33

>>4
それ作者高坂君なんだね……

6: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:26:22

有名じゃなかったかもしれないけどfgoユーザーには性癖と共に悪行バレたね

7: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:31:11

今回ラスボスだった氏真君めちゃくちゃ晴信のこと恨んでたからな……

11: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:34:07

>>7
ノッブが父親殺した儂の事憎んでないんか？って聞いたらそれは戦場故致し方なし
それよりも同盟結んでたのに裏切った信玄まじ許せねぇって反応だったからな……

18: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:39:27

>>11
あと氏真くんはノップと戦したことないからね

8: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:31:57

でもよしもーとは悪い思い出ないからきれいな同窓会できたし…

9: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:33:55

そもそもおめぇ初対面からいきなり今川裏切ったじゃねぇか
森くんに追い回されとけ

10: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:34:01

義…？

14: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:37:14

>>10
武田晴信の悪行
①信濃をめちゃくちゃにした挙句全く面倒見なかったこと
②塚原の陣の時今川義元の扱いで和議を結び、誓紙を交わして堅い約束したのに即日裏切りやがったこと
③信濃の寺や神社ぶち壊して荒くれ者どもに土地を渡したこと
④無関係の隣国にも野心で侵略し仏堂壊しやがったこと
⑤信濃で無数の流浪乞食を出しやがったこと
⑥父親である武田信虎を追放して乞食暮らしさせた親不孝者であること
⑦晴信ぶっ殺したら晴信がぶっ壊した寺や神社をできる限り復興するように努めたいと思います

上杉謙信

12: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:35:22

>宇宙甲斐賊
地味に上手いなこれと思った

13: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:36:33

氏真君今回も裏切られたせいか「またか…」
位の反応だったの逆に凄いよ

17: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:39:23

けどよぉ…裏切られる方も悪いんじゃねぇか？
裏切る利益が少ないなら裏切らないんだからよ

19: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:39:45

ぶっちゃけ義によって推参したって言われてもまあまあ道理が通る程度にはいろいろやってんなこいつ

20: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:40:50

大丈夫だ
やらかしたツケは諏訪のがk…息子の勝頼が払った

22: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:41:25

FGOはるのぶはいいキャラしてるけど史実は…うｎ…

38: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:49:10

>>22
お父さんの息子さんですわ…ってなるね

25: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:43:39

正直お虎さん的にも川中島したいけどそれはそれとして滅茶苦茶地雷のやらかし具合だよね晴信

31: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:47:28

晴信は上杉今川北条織田徳川と有力所を大体裏切ってるのが酷い

33: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:48:14

俺はヒャッハー！略奪！裏切り！略奪！の北斗のイメージだった信玄

39: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:49:22

>>33
まあ戦国なんて大体世紀末覇者時代だし……
そんな中でも信玄は特に酷いねって言われたらうん……

40: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:49:47

>>33
間違っちゃいない認識だぞ
上杉も北条も今川も織田もヒャッハーしてるから武田の専売特許ってわけじゃないだけで

56: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:55:35

>>40
謙信が関東に来るのだって農閑期の出稼ぎで略奪するためだしな

41: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:50:18

親父が凄いと苦労するよな分かるぜ氏真

48: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:52:52

>>41
めちゃくちゃ苦労した勝頼くんについて何か言え

50: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:53:23

>>48
正当な息子じゃないからセーフ

54: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:54:30

>>50
最低なんだコイツ

61: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:56:35

史実信玄は割と最低だからな

60: この世全ての名無し 2023/12/07(木) 00:56:33

謙信との関係性を重視して色々見ないふりしてんなーってのは感じるぐだぐだ晴信

『【FGO】武田晴信「武田の約定破りはそんなに歴史に悪名高いのか？」』へのコメント

名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 08:07:35 ID：e9ea3e227 返信

見ないふりっていうかそこ掘り下げても面白くならないから触れてないだけでしょ
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 08:25:35 ID：008bfb891 返信
  
  そもそも深堀りしないだけで触れてはいるんだから見ないふりではないでしょっていうね
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:06:09 ID：fc78c5b3f 返信
    
    触れてると言ってもそれがキャラや展開に反映されてる訳でもないからな
    あんなに約定破りがどうとか言ってた割にその直接の被害者である氏真に対して何か思うところがある訳でもないし
    - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:12:09 ID：5e6b986d4 返信
      
      反省してほしいってこと？
      - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:18:06 ID：fc78c5b3f
        
        別に反省はしなくても良いけど双方特に因縁があるような描写が全く無いのは気になる
        史実では普通に仇敵なのに
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 08:09:43 ID：f5e936715 返信

裏切りに違約に条約破棄しての掌返しは、戦国時代では普通。
問題なのは武田は筋を通さず「騙された方が悪い」「時節が変ったからもはや無意味」
で済ませる事なんよ。面目もあるから普通は「お前が悪い以下略！」と理屈付ける。
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 08:30:06 ID：be1c7981b 返信
  
  そら最後は皆からそっぽ向かれて袋叩きにされるわな
  ツケを払わされたのは息子だが
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 09:01:01 ID：e229433d6 返信
    
    武田の一門からは武田じゃないからでそっぽ向かれて武田以外からは武田からだでそっぽ向かれる可哀想な息子(諏訪の跡取り予定)
    - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:51:47 ID：370a0f0c5 返信
      
      なんか諏訪氏の呪いみたいな気がしてきた…
      - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 11:02:28 ID：199f26f23
        
        まあ諏訪を騙し討ちして殺した娘を孕まして生まれたのが勝頼だから……
        母の諏訪御料人の呪いと言われてもそんな違和感ないというか……
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 11:18:26 ID：a0fa256e6 返信
  
  その辺は20世紀・21世紀も他の時代のこと言いにくいというか…
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 08:25:10 ID：94ba6ba32 返信

すぐ人を裏切る奴は少なくとも人を裏切ってる間は信用できるって別のノッブも言ってたしね
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 09:27:43 ID：6fdc4ffe6 返信
  
  う◯こ好きのノッブかな?
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 08:33:34 ID：fc2150393 返信

武田の場合最初の印象とのギャップでより目立ってるってのもありそう。
ある意味ノッブと逆。
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 08:39:03 ID：68cb2fc41 返信

宇宙甲斐賊は次のユニヴァース案件で出てくるに20平蜘蛛
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 08:48:11 ID：06bdc5f82 返信

こう言う悪名があるから信玄に人気があるの腑に落ちないんだよな

今回は新選組周りは楽しめたけど晴信周りは今一楽しめなかったな
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 08:54:12 ID：624850d28 返信
  
  悪行の知名度が微妙だからじゃないかな
  風林火山知ってて悪行知らん人はゴロゴロいるだろう
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 09:03:42 ID：e9ea3e227 返信
  
  悪名があるから楽しめないならFGOの英雄の大半が楽しめなくないか？
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 09:58:54 ID：06bdc5f82 返信
    
    元ネタの解像度の差かfgoの方が先だったりするからか術ジルみたいな極端なの以外はそこまでかな
    確かに時々「でもこいつ元ネタだと○○してるんだよな」って思うことはあるけど
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 09:51:25 ID：3364e669e 返信
  
  悪名云々じゃなくて単に自分が気に入らないだけじゃん
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 12:56:03 ID：0cfe510e4 返信
  
  静岡の方だと信玄ガチで人気無いかさすDIOみたいなタイプの人気だからね
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 09:29:14 ID：8419693ac 返信

悪名も汚点も魅力になるケースがあるからね
歴史に名を残す偉人は特にそう
歴史オタクはダメなところや悪行も含めて全部わかった上で推してるんだから
信玄にしても新撰組にしても秀吉にしても
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 09:53:44 ID：dd9767dfd 返信

晴信傲慢なところがちらちら見えてるし普通に上に上がってる悪行もやりそうだな感は出てると思う
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:15:25 ID：e2c807900 返信
  
  筋を通さない系の傲慢さかと言われると微妙な気がする
  というかシナリオで「俺はやると言ったらやる男」とか言ってるけど、約定破りはその真逆を行ってるし
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:23:06 ID：2592a736f 返信
    
    やると言ったらやるって約束は守るって意味じゃないでしょ
    - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:30:13 ID：435e71678 返信
      
      いや同じでしょ
      「俺がやると言ったら必ずやる(だから信じろ)」って言ってる人間が約束破りまくってたら普通に嘘つき扱いされるわ
      - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:34:00 ID：d53de7a76
        
        傲慢な人間にありがちな自分ルールってやつだ
      - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:34:30 ID：2592a736f
        
        同じじゃない
        日本語のニュアンスの違いを理解してくれ
      - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:41:57 ID：90aeceb39
        
        やる(成し遂げる)とやる(履行する)というニュアンスの違いを言ってるんだろうけど
        ここで話してるのは他人からの信頼に答えるかどうかという点だから普通に同じ軸上の話だよ
      - 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:43:27 ID：284423b8d
        
        ここでの話じゃなくてシナリオ上での話だろ
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:08:21 ID：603485e57 返信

俺も殺●歴や犯罪歴のある露出狂みたいな性格に問題がある女達が人気あるの、
ずっと腑に落ちないけど他人は他人で自分は自分なので気にしない方が良いと思うよ
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:12:24 ID：09033f364 返信

勝頼がめっちゃ滅ぼされた理由の一旦には、晴信が最初から破るつもりでノッブと和議結んでキレさせたのもあると思うんですよ
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:41:10 ID：199f26f23 返信
  
  勝頼は晴信の約定破り政策の影響もろ食らってるよな……
  あと遺言状で勝頼は孫が16になるまでの代理！風林火山の旗も八幡大菩薩の旗も将軍地蔵の旗も使うなよ！とか言ったせいで家臣からも舐められるっていう…
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:22:12 ID：6725bb999 返信

甲斐の土地が大分不利だから周りの猛者を超えるなら余計に利を求めざるを得ない
それはそれとして、巻き込まれる側からしたらふざけるなって話にはなる
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 10:44:27 ID：24a4cce73 返信

「それぞれの正義や平和を願う想いがぶつかる」なんて創作の大嘘で俺が天下取って国思いの儘にしてぇ〜くらいにしか思ってなかったからなこの頃の大名や侍なんて。
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 12:51:31 ID：a6ccf0e84 返信
  
  むしろ大名でも天下なんて目指してなくて少しでも所領増やそうぐらいしか考えてないのが普通
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 15:02:17 ID：92124ec5d 返信
  
  だから大河ドラマで『真田丸』や『鎌倉殿の13人』が来た時はめっちゃ刺さった。三谷脚本の当時の考え方を反映しつつ個性豊かに描かれた群像劇好き。
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 14:56:45 ID：92124ec5d 返信

戦国では当たり前な裏切りなのに、悪名高いのは有名人だからっていうのもある。他にも色々とやらかしている武将もいるけど、知名度が無いからここまでネタにされていないだけで。
- 名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 18:37:34 ID：33ff30e20 返信
  
  裏切りが当たり前の戦国時代で尚裏切りで有名なのが晴信のやばい所なんだ
名前:匿名投稿日：2023/12/07(木) 17:54:19 ID：469644f49 返信

でもまぁ､カルデアのことは裏切らなかったし…
名前:匿名投稿日：2023/12/08(金) 17:18:33 ID：877eca29e 返信

思えば同盟破棄以外でやりあったの上杉だけだなw
名前:匿名投稿日：2023/12/09(土) 02:52:31 ID：8069d5a19 返信

そもそも平時の常識からしてる現代日本人とすぐ隣国多数が疑心暗鬼で攻めてくる戦国時代が価値観違うの仕方ない。

オマケに戦闘民族の鎌倉武士の次くらいヤバい野蛮連中がウヨウヨいるだし。