【Fate】きのこの想定していた衛宮切嗣とセイバーの関係ってどんなのだったのかな

2020/9/19 Fate, まとめ 48

8: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 20:42:31

セイバーって第五次で呼ばれたとき切嗣のこと覚えてるの？

13: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 20:49:36

>>8
普通サーヴァントは異なる聖杯戦争の記憶持ってないけどセイバーは生きてたんで例外的に持ってる

7: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 20:41:31

この前の映画で仇敵にあいついい人生送ったわーされてたのが印象深い

11: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 20:45:04

愛人侍らせてごちゃごちゃ理屈つけてるのはよくわからん

16: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 20:52:58

大体この女のせいで村が滅んだ

17: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 20:53:17

妻子を正常に愛せるのに切り捨てる
これは「妻子を正常に愛せない」神父もガチギレ

18: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 20:53:33

なんの罪のない将来の約束されたロードを殺した男

24: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:02:59

>>18
敵同士だしそれは難癖

19: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 20:53:45

意識高すぎじゃないかな

21: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 20:57:54

雁夜といい切嗣といいなんで傍迷惑なおじさんばっかZeroには出てくるんだろう

36: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:12:08

衛宮切嗣　混乱の元
遠坂時臣　混乱の元
間桐雁夜　混乱
言峰綺礼　設定が混乱
ウェイバー　混乱の元
ケイネス　寝取られの元
雨生龍之介　混乱の元

41: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:19:15

聖杯戦争ってなんかロクなことにしかならないイメージあるけど
やらないわけにはいかんの

44: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:19:42

>>41
やらなくてもいい
でも御三家がやりたがる

42: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:19:25

43: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:19:40

45: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:20:09

51: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:25:34

>>43
こういう解釈もいいなぁと思いつつもアーチャーが英雄王って情報は掴めてないだろというツッコミ浮かんじゃう

53: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:26:50

>>51
自分で名乗ってそう
我は英雄王ギルガメッシュであるぞみたいに

54: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:28:14

>>53
五次ですら名乗ろうとせず頑張って士郎が見抜いたのに

56: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:30:39

>>54
そういう展開もあったかなって
ステイナイトとZEROつながってないと分かった今ではもっとお馬鹿な金ぴかだった可能性もあるし

57: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:32:08

>>56
ステイナイトの時点で正体一切不明でしたって話だから
zeroの設定は最初から関係ない

49: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 21:23:45

なつかしいな当時のアンソロジー

58: この世全ての名無し 2020/09/14(月) 22:25:20

こういう作品が読めるから当時の公式アンソロは侮れない

『【Fate】きのこの想定していた衛宮切嗣とセイバーの関係ってどんなのだったのかな』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:02:51 ID：f4014f6b9 返信

スレ画が何か楽しく明るい疑似家族に見える
- 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:09:29 ID：1cbeccdbd 返信
  
  子供士郎が間に入って切嗣とセイバーが少しずつ打ち解けていく話見たい。見たくない？
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 16:09:58 ID：5374404aa 返信
    
    率直に言うと見たい
    士郎と切嗣がそれぞれ別のベクトルで馬鹿やってセイバーが楽しく苦労する感じですか？
名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:13:07 ID：d3f782ef0 返信

当時は物語にするつもりがないからの設定だよな。
何だよ三回しか話してないとか。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:33:07 ID：7aefa45aa 返信
  
  それも戦闘に関してみたいなニュアンスだったから3回しか言葉を交わしてないとかそんなんじゃなかったと思うんじゃが
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:50:16 ID：625c0f500 返信
    
    切嗣の側から話しかけてきたのが令呪の三回のみ、プライベートな話はどちらからもしてない、って話だな。
    作戦についての確認や質問はセイバーの側からはそれなりにしてたっぽい言い回しだった。プライベートの話にしても、相互理解をする必要なく息ぴったりに動けるから必要なかったみたいなニュアンス。
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 16:27:16 ID：339c2ec9e 返信
      
      切嗣からは一切話さないってどっちにしろコミュニケーションに問題があるような
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 16:55:51 ID：02ea02845 返信
      
      ニュアンスってあなたの勝手な妄想ですよね？
      - 名前:匿名投稿日：2020/10/18(日) 13:45:10 ID：a33c56db7
        
        ニュアンスって言葉の意味知ってる？
        話の文脈によって同じ言葉でも意味は変わるっていうあらゆる人類言語の基本中の基本がお分かりにならない方？
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 17:21:12 ID：93d87f628 返信
      
      「あいつから話しかけられたのは三回だけ、その意味はわかりますね？」って台詞で関係良好と受け取るのはぶっちゃけ無理あるんだが、神父がコンビネーション誉めてたから理屈つけようとしてそういうニュアンスだと思われちゃった感じ
      …実際は部外者からだとそう見えただけで内情はご覧の有り様だったわけだな
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 22:55:52 ID：188857ad4
        
        セイバーはそんな刺のある言い方してなかったと思うが。
        基本的にこの時のセイバーは「信頼関係はあったのに最後に謎の理由で突然裏切られた」という体で話していて、どことなくしょんぼりした言い方で、そのあとに「彼のことを分かっていたつもりで分かっていなかった、もっと言葉を交わすべきだったのか」という悔いる内容に会話がシフトする。
        この話はsnの設定の中でもかなり行間を読み込まないと分かりづらい部分だから、もっとニュアンスを慎重につかんでほしい。
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/21(月) 13:28:43 ID：b8811d4bf
        
        いや言ってたよ
        行間やニュアンスに関する指摘はそっくりそのままお返しするね
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:56:47 ID：9cd08d1b8 返信
      
      切嗣の側から話しかけられたのが三回であって、切嗣と話したのが三回とはまったく言ってないのにな
      この時点で大分間違ってる
- 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:59:55 ID：81dc8c9ad 返信
  
  zeroの切嗣は無理にセイバーと話そうとせずに合理的じゃないとか批判されるけど、そもそも三回しか話さないって前提でシナリオ作るの相当無茶だったと思うわ
名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:30:45 ID：6840454c5 返信

初めて見たけど、記事内のアンソロ漫画凄い面白いやんけ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:39:18 ID：383144394 返信
  
  ぴすとん氏だったか＞作者
名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:33:41 ID：5d744f6c3 返信

まぁ多分、きのこの想定だと第四次聖杯戦争中に言峰は解釈違いは起こしては無いんだろうなと。

じゃなきゃ、鉄心ルートでの士郎にああは言わないだろうし。
名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:35:36 ID：d3f47b267 返信

十分回収可能でなんなら当時の2次創作では回収しきって面白く書いたものもあった。いろいろあったよ、なあ自分から書かせてと頼んだくせにニワカヘイト2次書いた虚淵せんせー。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:47:54 ID：339c2ec9e 返信
  
  きのこが虚淵の文を気に入りすぎて逆にお願いしちゃったうえに公式前日譚化したんだよなぁ
  虚淵ははじめから二次創作のつもりで描いてるよ
  zeroマテで困惑してるし
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:53:39 ID：625c0f500 返信
    
    きのこも他人を誉めるときに限ってなぜかビッグマウスになるからなぁ。
    ましてや尊敬する虚淵が二次創作書いてくれたとなればテンション上がりまくってたのも気持ちはわかる。
    でもその虚淵が「単品での面白さのために本編と違う部分あります」って言ったんだからもうちょい落ち着けェ。
- 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:49:10 ID：ad48debd9 返信
  
  まあ今では並行世界になったし
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 17:11:52 ID：93d87f628 返信
    
    それ今だに言ってる人いるけど今はもう昔の話だよ
    きのこはその発言の後にも改めてSNの前日譚と明言してるし、地続きと言われてる事件簿もzeroから10年後の物語と公式で言われてる
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 19:37:51 ID：966e2eb35 返信
      
      アニメでもfakeでも別の世界の話扱いやぞ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 21:46:15 ID：38c98696c
        
        いや別にアニメでも別世界扱いなんてしてないし
        fakeは元々SNとは完全に違う世界ってあとがきで書いてあるやん
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 20:09:35 ID：d3098dbd6 返信
      
      言われてねえーよ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 22:01:00 ID：38c98696c
        
        「Fate/Zero」から10年――少年は、ロードとなり神秘を破壊する。とか分かりやすいけど、公式の文言とかインタビューで言われてるぞ
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 22:58:21 ID：188857ad4
        
        アニメ事件簿の世界線と原作事件簿の世界線が既に違うんやで？
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/21(月) 13:36:34 ID：1d1a5f520
        
        ファンの解釈じゃなくて公式がどう言ってるかの話なんで…
名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:43:54 ID：5892d490f 返信

アンソロのセイバーと切嗣の話いいな、zero好きだがこういうのも好きだ
名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 15:57:08 ID：05506240f 返信

記事内の漫画の切嗣いいキャラだなぁ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 17:04:39 ID：b6d7dcd02 返信
  
  zero好きだけどこの切嗣とセイバーの主従の話も見てみたいと思ったわ
  
  城に居た頃はイリヤと三人で遊んでそう
名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 16:24:08 ID：5f07e1d6c 返信

当時はアンソロとかに手を出してなかったんだけど、こんな面白いのあったのか。
staynightで語られてたイメージだと確かにこんな感じの話だったんじゃないかと思える。
名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 16:57:30 ID：83a9cf7cc 返信

zero以前に第四次聖杯戦争を描いてた人いたなぁ。二次ssも沢山あった
何かこうして見ると、アンソロの方が見てて良いなぁ……
名前:匿名投稿日：2020/09/19(土) 21:20:45 ID：26d474811 返信

※51の人はすでに他のマスター5人倒した後という状況を理解していないのかね
それだけやり合ってるならすでにギルとも一戦交えた可能性はあるんだから、英雄王と解ってても何ら不思議はないと思うのだが
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 12:54:07 ID：9cd08d1b8 返信

まあどうせ平行世界の話だからセーフ
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 14:38:46 ID：30aee0811 返信
  
  それfakeの一巻のあとがきでapoやfakeが完全に別世界と言った上で「条件は同じだけど微妙に違う世界」と言及してたのが曲解されてるだけだよ
  上で挙がってるようにその後も前日譚と明言してるし、SNと地続きの事件簿もzeroから10年後の物語になってる
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 23:04:35 ID：188857ad4 返信
    
    なにか勘違いしてそうだけど、大前提として「snとzeroには起きた出来事や一部の人物の動機、人間関係に設定段階で違う部分がある」。これはきのこ、虚淵氏の両名が明言してるところ。
    で、作中世界観における並行世界の概念を知っているなら理解できるはずなんだが、「その世界の中で小石の転がっている位置ひとつでも違う部分があるのならそれは並行世界」ということになる。
    作者の発言とか無関係にsnとzeroは並行世界としか表現されないのよ？
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/21(月) 14:00:31 ID：1d1a5f520 返信
      
      言うて設定のアップデートは珍しくもないし、きのこも虚淵も違いを踏まえた上で前日譚として作ってるしなぁ
      作者の発言を無視するのは自由だけど、平行世界の概念を設定したきのこが前日譚と明言してる以上は説得力が…
      直接繋がってる扱いの事件簿もzeroから10年後として扱われちゃってますし
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/23(水) 17:35:13 ID：da54ce5c9
        
        そりゃ四時戦争書いてるから前日譚て言うでしょうよ
        いちいちちょっと違うけどとかいう訳ないし
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/24(木) 17:17:42 ID：e4a02fb4f
        
        5次終了後の出来事だけど別世界扱いのfakeはSNの後日談とは言ってないし、ホロウもどのルートの続きでもないから好きに想像しろって扱いだけどな
        その理屈はあくまで君の想像だし説得力に欠けるね
      - 名前:匿名投稿日：2020/09/24(木) 17:18:40 ID：e4a02fb4f
        
        ↑のコメントは ID：da54ce5c9 宛ね
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/21(月) 14:24:04 ID：b8811d4bf 返信
      
      きのこ的には小石の位置程度の違いでも並行世界扱いだから本編に連なる物語とはじめに言ったうえで、「条件は同じだけど微妙に違う世界」だとも前日譚とも語っていたんだろうけどね
      あえて混同してるのかわからないが「違う世界」って部分だけ切り取ったの聞きかじったのか分岐とかで「完全に違う世界」とされてるapoやfakeのような並行世界だと勘違いしてる人いるよな…
名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:01:26 ID：e546528c5 返信

セイバーがどうより、切嗣があんなかっこ悪くて、自分の子供じみた感情優先させて自陣営に自分から不破の種作り出すような、駄々このる子供みたいな最低のマスターであるとは認めたくない気持ち
- 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 13:13:04 ID：e4442a4a3 返信
  
  もっと、こうプロフェッショナルみたいなの期待してたよ。あんな精神ガッタガタな子供大人だとは……
  - 名前:匿名投稿日：2020/09/20(日) 23:07:39 ID：188857ad4 返信
    
    というか人を傷つけるのも悲しくなるくらいの善人だからあれでもかなり強固に心を押し固めてるはずなんだけど、その割に変なところから変な感情だけ漏れてきてるという不思議な感じ。
    - 名前:匿名投稿日：2020/09/21(月) 13:41:09 ID：b8811d4bf 返信
      
      人間だもの。理解できない人もいるだろうが、これまでの経緯や本人の性根的にはかなり無理してるからこそ変なところから変な感情が出るのはむしろ自然
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/30(金) 17:49:21 ID：291d034d7 返信
    
    虚淵のバッドエンド癖のせいでそもそもの人格から問題がある設定になったのかもね
名前:匿名投稿日：2021/09/11(土) 11:24:57 ID：cae527f6f 返信

並行世界になったから争いが起きても小火騒ぎで留まり比較的平和になった
という話をひっくり返して地獄に巻き戻すのやめてマジで