【Fate】月姫世界よりはナーフされてるけど普通にクソ強いよ27祖改め上級死徒…

2024/1/4 Fate, まとめ 70

1: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 19:43:53

彷徨海って神代の魔術つかえるのすげーよね

2: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 19:44:13

スレ画の扉なんだっけ

7: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 19:51:06

>>2
再生の扉

11: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 19:59:22

>>7
ティアマトの泥とかを再生するようなもんなのかな

4: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 19:48:44

色々出るたびに二十七祖の株が上がっていく

6: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 19:50:55

>>4
Fate世界の上級死徒でも祖はね

5: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 19:50:44

アトラスは七大兵器
時計塔は至上礼装
彷徨海は秘匿神理

8: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 19:52:00

この人が旧月姫の世界線知ってるのは何故なんだろう
それともFGOでこれからシオンがオシリスになるのかな

12: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:00:44

俺にとってのメルブラの象徴

14: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:02:47

>>12
追加されねえかな…
次の追加キャラはランサーやアーチャーだろうしさらにその次あたりで…

19: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:05:36

>>12
ﾎｱｰ！
ﾎｱｰ！

16: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:04:35

R時空でのこの人どうなってるんだ

18: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:05:35

>>16
本編前にアルクに負けた
ただ滅んではいないみたい

17: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:05:08

月姫でも名前ネロカオスのままでびっくりした
絶対赤王に配慮して名前フォワブロ名義に変わるだろうとばかり

20: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:06:28

冒険で秘匿神理ってなんだ！って思ったけど3巻の時点で出てたんだな

21: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:09:41

ハートレスの計画成功してたら総合的には大分得だったんだろうな

22: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:10:21

『維持（セレン）』『発展（エレン）』『保存（ゲノン）』『隷属（フシカル）』『再生（ガヌ）』
保存と再生くらいしか出ねえ

23: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:11:34

停止の魔術師宝石殺しって結局なんだったんですか？

28: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:17:03

>>23
名前からして宝石爺と因縁ありそうな気はする…
キャラマテで名前だけ判明してたようなのをどんどん回収して詳細明らかにしていってるからその内どっかで拾うんじゃない？

24: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:14:12

維持と保存は別なのか…

25: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:14:39

>>24
そのままにするのとしまっておくのはそりゃ違うだろう

26: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:16:22

隷属は神に従うイメージだからわかりやすい

27: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:16:27

アルクがあいつ？殺したわよ！みたいなこと言ってるけどどう見ても生き残ってるしグランドルートで登場かな…

29: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:18:24

志貴の天敵の混沌はネロだろうけど
無限と完全は誰だろ？
二十七祖の誰かかな

32: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:20:29

>>29
無限はロアじゃないのか

34: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:21:17

あなたそっくりの喋る猫がいるそうですね

35: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:21:28

27祖の設定はほぼフレーバーで月姫本編では数人しか出さないって話だから
もったいないし他作品でもっと積極的に出していってほしい

39: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:24:20

>>35
キャスパリーグみたいに既存キャラもちょっといるんだろうな

36: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:22:22

もしかして冒険でスレ画でも出たのか？

37: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:23:15

>>36
スレ画はでてない
ジズ関連が色々出た

40: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:25:11

>>37
なるほどアイツか…
こうなるともうFGOが一番彷徨海の情報出てるとも言えなくなってきたか

41: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:32:34

なんか大陸吹っ飛ばすほどの熱量じゃないと死なないんだっけ

42: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:33:23

>>41
この人の拘束技を力ずくで抜けるためにはそのくらいの威力がいる
という強化前の設定

43: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:33:43

教授もロズィーアンもズェピアも並行世界の観測自体はやってるから祖レベルに至ると千里眼的機能が付与されるのかな…

44: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:34:39

>>43
それらをして一線を画すのか第二魔法は

46: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:36:31

>>44
そりゃあ見るだけならギルでもできるからな
ゼルレッチは全て見通して移動して魔力や情報のやりとりして登場人物も変えられる

47: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:36:46

>>44
まぁ観測できるだけってのとその世界線そのものに干渉出来るのは流石にね

61: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:43:28

>>47
可能性の観測は虚数空間にアクセスできればわりとできるっぽいしな

50: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:38:34

>>44
運営だからな第二は
観測だけじゃない

45: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:35:11

>>43
冒険新刊の神の視点の話とあわせて考えると
なんかその辺の権能を違法に使ってる感じな気がする

48: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:37:58

というかfate世界じゃ原理血戒ないのに普通に強いのなんなのヴァン

51: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:39:05

>>48
原理血戒があるから強いんじゃなくて
強いから原理血戒を使えるんだ
ロックマンX2理論

49: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:38:15

この世界にこのキャラ追加してストーリー変えようぜ！何てのは流石にゼルレッチにしかできん

52: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:39:27

ゼルレッチの運用法を見ると世界の運営者になるとかそんなレベルよな

56: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:41:06

ズェピアの場合は魔眼じゃなくてアトラス院の魔術師特有のめちゃくちゃすごい演算能力でやってるのが頭おかしい

54: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:40:25

Rでほとんど触れられなかったな…と思わせてからの不意打ちだった

55: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:40:50

声優が元気な内に出してあげて欲しい

57: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:41:11

コーバックはコミケ本での設定話で相当ヤバいことしてるから何かしらの作品でそろそろ顔が見たい

59: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:42:08

>>57
すごい前から顔はデザイン決まってるらしいなコーバック

60: この世全ての名無し 2023/12/31(日) 20:42:11

月姫世界よりはナーフされてるけど普通にクソ強いよ27祖改め上級死徒…

『【Fate】月姫世界よりはナーフされてるけど普通にクソ強いよ27祖改め上級死徒…』へのコメント

名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 11:05:36 ID：53d15b340 返信

『フェムの船宴』読むと「Fate世界で上級死徒に弱体化してても普通に強いやん」となる
- 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 11:14:22 ID：75a79f84e 返信
  
  ふつーに最上位のサーヴァントとドンパチ出来そうなスペックだったな
  魔力量が桁違い過ぎる
  - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 11:35:33 ID：0e973d458 返信
    
    それでもアンデルセン先生が言ってるけど
    「人間←怪物←英雄」
    の三竦みで怪物は英雄に倒される、と言いうか英雄って怪物殺しのスペシャリストやぞ？
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 11:45:48 ID：bd4c81341 返信
      
      前から思ってたけど、人間は英雄と戦ったら瞬殺されるんだから三すくみでもなんでもないただの英雄一強だよなこれ
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:17:48 ID：ad3e4d988
        
        人間を平気で鏖殺する英雄はいたとしても、人間や神のルールを破る存在として怪物判定されるんじゃなかろうか？
        そんで別の英雄に倒される。
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:21:27 ID：63e7ec91c
        
        それって直接戦ったらってことじゃなくて、怪物が人間を殺し、その怪物を英雄が倒し、その英雄を人間が吊るってことじゃないの？
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:35:57 ID：8ef70da90
        
        なんか最近のコミカライズで見たな…化け物倒して吊られる英雄
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 11:52:34 ID：fcae3db15 返信
      
      ラビリンスで｢怪物｣がサーヴァントを何体も倒してるように、その相性も絶対的なものじゃないし、結局はきのこが言うとおり｢状況次第｣よ
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:21:30 ID：0e973d458
        
        でも結局、その怪物も英霊に倒されてるんですがねぇ？
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:26:11 ID：fcae3db15
        
        いやだから｢状況次第｣って言ってるんだけど…一かゼロかでしか話できんの？
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:30:46 ID：0e973d458
        
        状況云々でも結論は変わらんだろ？
        最終的には三竦み通り「怪物は英雄に倒された」んだからさ？
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:42:57 ID：fcae3db15
        
        結論としては｢英雄が勝つこともあるし、怪物が勝つこともある｣だな
        神話でも怪物に殺された英雄は普通にいるし
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 14:44:57 ID：0e973d458
        
        例えば？代表出してよ
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 14:51:29 ID：3aa63f93d
        
        ディルムッドも該当するんじゃね
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 14:56:42 ID：0e973d458
        
        ああ、なるほど
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 14:57:05 ID：0e973d458
        
        ああ、なるほどディルムッドか
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:36:56 ID：8ef1fedf0
        
        ID：0e973d458の浅はかさというか、バカさ加減が物凄いな
        
        「ですがねぇ？」「例えば？代表出してよ」とかネチネチ嫌味ったらしい連投した挙げ句に、あっさり論破されて本当にダサい
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:42:08 ID：0e973d458
        
        何を持って論破したと思ってるのか…
        そもそもなんで勝ち負けの勝負してることになってるんですか？
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 19:15:48 ID：9abfbb6eb
        
        というかID：0e973d458のなりふり構わん粘着アンチっぷりみるに、ディルムッド関係の記事のコメ欄でいつも暴れてる奴だろ、こいつ
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 19:24:24 ID：0e973d458
        
        ？ディルムッド関係の記事って何？てかそれ今関係ある？
        こっちの話逸らしてね？
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/06(土) 10:32:32 ID：a3b3d729e
        
        まあ横からみるかぎり0e973d458が間違ったのは
        
        ・新しい設定への不理解
        ・情報の更新ができていない
        ・一部の設定の恣意的な偏重と、全体設定の軽視
        ・ネット上のデマを信用し裏付けをしていなかった
        
        のが原因だと思う
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:16:07 ID：2541948d0 返信
      
      倒される怪物以前に神代から生きる大魔術師なのである
  - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:22:53 ID：53d15b340 返信
    
    魔城１体で都市を賄える魔力量って、現存する６体揃えば国家規模の魔力を運用できるんよね
    実際『月の珊瑚』のコミック版だと魔城を月面都市にしたことが窺えるし
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/08(月) 00:58:22 ID：e8cf41c8b 返信
      
      あれって第5都市の名前が被ってるだけでフェムトの関係は言われてなかった希ガス
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/10(水) 20:21:00 ID：87acf6bec
        
        月面開発を手掛けた企業連合の代表が「ＶＦＶ」なので
        ヴァン=フェムの本名「ヴァレリー・フェルナンド・ヴァンデルシュターム」との関連が仄めかされてる
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 11:23:55 ID：e1dec91c1 返信

んで、如何にロアがアルクが親じゃないとしょっぱいのかも分かるな
- 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:10:28 ID：822a79697 返信
  
  本来不変のはずの魂意地って転生術式完成させてるのも冠位レベルの魔術師なのも研究者としては型月でトップレベルなのも据え置きだぞ
  ネロ教授が旧月姫で直死の魔眼相手にあっさり事故死したから弱いと言ってるようなもんだぞそれ
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 11:39:59 ID：6f2185d0f 返信

めちゃくちゃ弱体化しまくって魔術も衰えて人形も1体しか連れて来てない状態で
手負いとはいえテュフォンを取り込んだザグレウス神と真っ昼間に水中戦を平気でやる面白手品おじさん
- 名前:匿名投稿日：2024/01/05(金) 00:10:23 ID：a8df187cb 返信
  
  言うてザグレウス神もそのテュフォンの力をグレイの聖槍で封じられてるから条件としては五分五分では？
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:34:08 ID：baa16d745 返信

なんか怪物が英雄に絶対勝てない世界の大原則があるみたいに思ってる人いない？
- 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 12:52:06 ID：6304bdcc8 返信
  
  昔の情報でマウント取りたがってるのか、fateの方が上じゃなきゃ嫌だ、なのか
  - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 14:46:43 ID：0e973d458 返信
    
    あの〜そもそも三竦み云々はきのこの公式設定なんですが…
    CCCとかfakeをご存知無いので？後者はきのこ監修ですよ？
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 15:10:40 ID：1f3863205 返信
      
      絶対勝てないなんて誰も言ってないぞ
      FGOのインフレも最上位はユニバースだったりオリュンポスの神だったりの宇宙規模だしそりゃ無理だろうさ
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:26:56 ID：0e973d458
        
        なんでそんな極端なの？そもそも絶対云々なんて一言も言って無いんですかが…？捏造しないでくれません？
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:29:25 ID：31a6b8dc9
        
        木がそう言ってるやん
        それに反論するならそうなるやろ
        どこまでアレなんだよ
  - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 14:56:14 ID：0e973d458 返信
    
    月姫リメイクして死徒27祖を強くしたけど「FGOのインフレにはついて来れない」的なこときのこが言ってるんですが…
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 15:22:59 ID：fcae3db15 返信
      
      見た覚えないけどソース出せる？
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:29:13 ID：0e973d458
        
        普通に型月の死徒二十七祖のページに載ってるんですが？
        後、アニヲタにも載ってますよ
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:59:50 ID：fcae3db15
        
        普通にデマやんけw
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:01:48 ID：93488b84a
        
        fgoのインフレにはついていけてないってだけでfgo鯖との比較ではなかったはず
        
        fgoのインフレはやばいからな（ORTやカマソッソ、Uオルガマリーを見ながら）
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 15:49:31 ID：53d15b340 返信
      
      それって原文は「二十七祖の設定は今見るとFGOに比べて見劣りするからリメイクで設定を一新した」じゃなかったっけ？？？
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:31:52 ID：0e973d458
        
        きのこ直々に鯖に見劣りしないようパワーアップさせたけど結局ついていけてない言われてる
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:42:04 ID：53d15b340
        
        いやサーヴァントとの比較はしてなかったよ
        FGOの水準と比較して、という文脈だったし
        
        ただ型月エース以外の場所で言われたのなら把握してないから、ちょっと該当部分を出して欲しい
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:53:12 ID：0e973d458
        
        うーん、もうわけわからんからきのこ直々にそこら辺の設定の言及して欲しい(逃避)
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:10:55 ID：93488b84a
        
        27祖の強さ考えたのも10年前だからもっと盛ってもよかったかもって言われてるだけでfgoと比較されてへんやんけ！（原文読んできた）
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:16:43 ID：0e973d458
        
        でもそれだと関係無いけどシエル先輩はどうやって死徒二十七祖の内2体も倒せたんだろう？
- 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:36:39 ID：0e973d458 返信
  
  fateではこれらの相性・力関係を「人は英雄に強く、英雄は怪物に強く、怪物は人に強い」三竦みの関係と言われてるんですが？
  サーヴァントすなわち英霊は魔を狩る概念そのもの
  - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:24:07 ID：93488b84a 返信
    
    ポケモンで例えるとレベル50の炎タイプいてもレベル70の草タイプに負けることがある
    
    すなわち場合によりからってことだ
    現にイデアブラッドのないリメイク前時点でもその相性差あった上でお互い殺す手段があるからどっちもどっちって言われてるんだし
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 19:25:36 ID：0e973d458 返信
      
      確かにきのこも相性や状況によると言ってた
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 23:31:35 ID：91d89cc1b 返信
      
      ただこのどっちもどっち発言はsnの頃のサーヴァント描写が基準だからその後のアニメやFGOでの描写向上前の話なのは忘れてはいけない。
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/05(金) 00:02:18 ID：5ee8ca1e0
        
        そしてリメイクで祖が大幅にパワーアップしてることも当然考慮しないといけない
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/05(金) 00:48:41 ID：912277d98
        
        鯖の方の基礎設定を変えたって発言がない限りそこは変わらないだろ
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 14:06:53 ID：13cdfce16 返信

でも祖は所詮３騎士に安心して見守られる程度なのがなあ
- 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 14:15:38 ID：907bc27ca 返信
  
  ヘラクレスやメディアじゃ安心して見てられない時点で相性よ
- 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 14:36:34 ID：bbd90b099 返信
  
  設定変えましたってきのこが言ってんのにまだやってんの虚しくならない？
  - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:38:53 ID：0e973d458 返信
    
    具体的にどれくらい設定変わってるのかわからないからソース出してくれる？
    - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:05:31 ID：93488b84a 返信
      
      固有結界すら使えなかった祖がイデアブラッド持ちになったため固有結界どころか特異点レベルになった（リメイク本編見たらわかるよ）
      
      ジェスターの発言曰く（ギルやアルケイデスなどの戦闘を見た上での発言）、「神殿持ちイシュタルは英霊では相手にならない。祖でもなければ太刀打ち出来ない」と言われてること。
      そもそもイデアブラッド自体が権能レベルと明言されてる。
      冒険でヴァン＝フェムがサーヴァントレベルと若ロンに大して全力じゃない＆真昼間＆水中戦でも引けをとっていないこと。
      
      パッと浮かんだだけでもこれだけある
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:23:33 ID：0e973d458
        
        なるほどサンスク！
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:33:26 ID：0e973d458
        
        でもそれだとそんな権能レベルの力を持った二十七祖を2体も倒したシエル先輩って一体…
        シエル先輩は神霊級の強さ？(錯乱)
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 17:44:48 ID：53d15b340
        
        実際にアルクェイドを一殺できてるから神霊クラス相手でも勝ち目はあると思う
        完全な不死だから無限コンティニュー可能だし
      - 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 23:34:12 ID：91d89cc1b
        
        シエルは対死徒特化らしいから、ここは相性的なものも込みだろう。
        そもそもサーヴァント自体が宝具使えば格上の神霊も打倒しうるっていうジャイアントキリング型だからややこしい。
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 15:25:42 ID：086196bef 返信

とりあえず読めば分かるって
魔眼解放した生きた神vs魔城開門した死徒の王の喧嘩が始まるから
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:38:31 ID：2541948d0 返信

マジで2正の冒険読めよってなるんだけど
生きる神の一撃を魔城で普通に受け止めて都市電力に匹敵する魔力炉を幾つも保有するその気なら人間の営みなんか簡単にぶち壊せる超越者だぞ神代級死徒のフェム
- 名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 23:38:40 ID：91d89cc1b 返信
  
  そもそも、二十七祖もサーヴァントも神霊もどれもそれぞれの中でピンキリだから、比較しようがないんだよな。
  具体的に誰と誰がこういう条件で戦ったら～って話しかしようがないから、それ以外の比較をしようとする人自体を信用しちゃいけない。
- 名前:匿名投稿日：2024/01/08(月) 10:20:49 ID：c2163ec72 返信
  
  つかこのレベルで祖（イデアブラッド)なくて
  ラビリンスでさして力を持てないと言われたfate世界の死徒なんだな
  ヤバすぎやろ
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 16:43:56 ID：14dcd24b0 返信

ズェピアの視野が神霊並みなんだけど頑張って人間と会話してるのもやばい設定
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 18:33:24 ID：4356c20cf 返信

きのこしか答え知らない強さ議論より、対極にある死徒とサーヴァントのゴールが星の最終解答だと共通してる設定がやばい
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 19:09:47 ID：64e81e470 返信

ヴァンは神代から生きてるからやっぱりすげーぜ！
数百年程度のズェピアがそこまで凄いのはあいつなんなんだよ！
名前:匿名投稿日：2024/01/04(木) 19:29:46 ID：9894b8197 返信

Fake：二十七祖なら神霊にも対抗できる
冒険：弱体化した上級死徒の状態でも普通に現存する神と戦える

個人的には「前情報通り。むしろ情報よりも強い」という感想
名前:匿名投稿日：2024/01/05(金) 01:20:46 ID：cf3806ab7 返信

ジャンケンのような絶対的な勝ち負けが決まる意味の相性じゃなくて、FGO式の相性と考えればわかりやすいのではなかろうか？
真っ向勝負でステータス差が少ないならセイバーはランサーにまず勝てるけど、ステータス差が大きかったり先行されたりスキルや宝具が強力・厄介とかだったら相性有利でも負ける、みたいな