【Fate】ディルムッドは聖杯に望むものはなくても自分の欲求はちゃんと伝えるべきだったね

『【Fate】ディルムッドは聖杯に望むものはなくても自分の欲求はちゃんと伝えるべきだったね』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 13:21:03 ID：77653e701 返信

   もっとマシなのとは言うがディルムッドって思われてるほど弱くないと思う
   あのセイバーと一騎打ちして先に攻撃当てた上にその一撃で宝具封印までできるのは結構強い

   • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 13:45:48 ID：d9aa907dc 返信

     ディルムッドは精神性が聖杯戦争では外れと言うか
     ケイネスもそこまで悪いマスターじゃなかったの考えるとディルムッドじゃなくてもっと魔力いっぱい使う強いサーヴァント欲しかった

     • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 22:05:25 ID：0c42eb720 返信

       ぶっちゃけランサー陣営１番の敗因は、根本的には部外者であるソラウを連れてきていた事だと思う。
       ケイネスにとっては勝利の女神のつもりだったろうけど、いざ始まってみればソラウの火遊び(あえて魅了に掛かり続け、引っ込みがつかなくなる)が原因であの陣営はあそこまで悲惨な結果になったとも言える。

       • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 22:15:36 ID：b9fa20a7f 返信

         AZOではソラウが本編と同様にいても、主従の関係は別に悪くなってない

   • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 14:31:58 ID：64b3d2bf3 返信

     ディルムッドさん、悪いサーヴァントではないだろうが冬木式聖杯戦争においてはハズレだと思う
     宝具封印まではいいけど、それをマスターに相談もせず自己判断で解除した上に自分の宝具まで破壊する精神性なので
     FGOのような仲間と協力して人類の敵に立ち向かう状況が彼には良いかと

   • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 14:40:03 ID：07a8c73b4 返信

     虚淵：腱を切られたけど、実はセイバーのほうが有利だと思うんだよね。
     ランサー側はここまで策を弄しておいて、親指1本使えなくしただけだし。
     鋼屋：確かに。
     虚淵：だから、印象としてランサー有利に見えてしまったのは、
     あとになってちょっとしくじったなと思ったり。

     とインタで言われてるように、あそこは色々策を弄した上でもランサーはセイバーには勝てないというシーンなんだ

     • 名前:匿名 投稿日：2023/04/13(木) 15:14:14 ID：810a877ac 返信

       勝てないって書いてなくね？

       • 名前:匿名 投稿日：2023/05/15(月) 18:43:10 ID：9b1c2cba1 返信

         ＞ディルムッドは勝てない

         そのインタの続きで書かれてるしマテでも似た事は書かれてる

   • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 14:53:35 ID：b90fa99f5 返信

     マテリアルでも「ディルムッドの能力は高いわけじゃない」と書かれるように、強いわけではない

2. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 13:28:35 ID：88ab83d61 返信

   ケイネス先生も本音の所では魔術師にあるまじき理由での参戦なんで
   多分、本音を伝えれば理解は得られたよな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 13:49:51 ID：ca7793eb8 返信

     「私は生前主君の妻を寝取り、彼女の全て、捨てた愛に殉ずるため、主君と同胞の名誉を肥溜めに叩き込んでしまいました。故にマスターのおかげで得れた今生では自らを台無しにした貴いモノを全うしたいのです」ぐらいは言うべきだったよね
     ケイネスは魔術師としてはある意味異端と言っていいほど人間性が素晴らしい御方だったから絶対納得してだろうし

     • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 15:25:47 ID：9f6893ed9 返信

       ケイネス先生、『未来から来た』と一見突拍子も無い事を言うカルデアに協力してくれたり、
       理に適う事や筋の通ってる人にはちゃんと柔軟に対応してくれる印象

3. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 13:29:09 ID：fbaf11d76 返信

   自分の願いである騎士道に殉じたいを伝えたら魔術師であるケイネスには理解ができなくて、「こいつ絶対になんか他のこと考えてるだろ。信用ならん」ってなった上での結末がこれじゃなかったか？

   あとケイネスが予定通りイスカンダル召喚してたら、ソラウ共々抱かれる展開になるとか虚淵言ってなかったっけ？

   • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 13:47:08 ID：ae6e61494 返信

     ガレス｢……！｣(ｶﾞﾀｯ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 14:25:50 ID：33ea9be3b 返信

     マテリアルによるとディルムッドは最初は汚れ仕事でもやるつもりだったようだから、騎士としては言っても騎士道に殉じてとは伝えてないようだ

     セイバーの清浄な闘気の当てられて騎士道に殉じたくなり、主の意を汲まない行いをして信用を得られなかったという流れ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 22:12:49 ID：0c42eb720 返信

     一応ケイネスも貴族だからそういった騎士道にも理解はあるぞ？
     ただ四の五の言ってられる状況じゃなくなってるのにも関わらず「主人の望みを叶える」という騎士以前に従者としての在り方すら守れてないからあそこまで劣悪になった訳で。

     • 名前:匿名 投稿日：2023/04/09(日) 03:36:46 ID：1814faaa8 返信

       一応第三者目線の地の文で｢彼は常に我が身の苦難より、相手の心の痛みに想いを致す男だった｣って書いておいて実際の行動に説得力もたせてないの流石に虚淵がひどすぎひん？

4. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 13:47:02 ID：12f816c60 返信

   “聖杯に”望むものがないというだけで、”聖杯戦争で”やりたい事はちゃんとあって、そのへんがなんかすれ違ってたって印象。
   経歴に箔をつけるのとついでにソラウに良いとこ見せちゃうかって考えてたケイネスだから、その程度の（自分が勝つなんて当たり前の）場にわざわざやって来て、活躍できればそれで良い、優勝賞品なんかいらんという価値観は理解し難いものかもしれんけど。

5. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 13:47:55 ID：3632d62fc 返信

   ディルムッドは槍二本と剣二本持ちで、円卓で言えばランスロット枠の強者
   これを越えようと思ったらフィンとクーフリンくらいな訳だし
   急に聖遺物を調達と成ったらこれ以上は難しいんじゃないかな
   盗まれたことを喋って代用品を探すぜ！　っていうのも恥ずかしいだろうしね。
   （虚淵が考えた『悲しい結末になる主従』と言う時点で詰んでるのは考慮から外すとしても）

6. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 14:17:57 ID：5b1690c30 返信

   >>26
   >>レジスト前に初恋のトキメキ感じちゃったんだから

   いや違う
   ソラウは魅了によってトキメキを感じたのであってディルムッドに恋したわけじゃないんだ
   魅了がないとディルムッドにドキドキできないから、わざわざ魅了というデバフにかかったままでいる

7. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 14:19:00 ID：5b52bfa67 返信

   ケイネスがイスカンダル呼んでたとしたらソラウと一緒に性的に食われるよ
   そしてその世界線でもケイネスは死ぬよ、征服王とAUOとの相性が悪すぎるからネ

8. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 14:39:08 ID：d08f84626 返信

   >アレ普通魔術師には効かないんスよ
   主人の嫁が自己判断で勝手にノーガードしてたせいで効果出ちゃっただけなんス

   ノーガードにするだけで自動で魅力入るくらいやべーもん放置すんなよ…
   生前のミス後悔してねーのかよ…

   • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 14:43:37 ID：9c8f01d93 返信

     ランサーだと自分じゃ制御できないらしい。だからといって相手が魅了にかかるかもという状態の「女に生まれたことを悔いるんだな」という台詞はどうかと思った。

     • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 17:57:57 ID：8e9288f75 返信

       その後で、このオレのように…って言えばクールな緑色に見えるから

     • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 22:16:46 ID：0c42eb720 返信

       むしろなんで生前はそんな呪いがあるのを知ってたのに隠そうとしなかったんだ……ペンテシレイアの様に兜で素顔を隠してもよかっただろうに……

       • 名前:匿名 投稿日：2023/04/13(木) 15:30:52 ID：810a877ac 返信

         黒子隠しの帽子を被ってたよ
         fateでは知らん

         • 名前:匿名 投稿日：2023/05/15(月) 18:43:56 ID：9b1c2cba1

           これfateの話題なんで。fateでは隠してないアホなんで

9. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 14:45:23 ID：424edf0cd 返信

   ディルムッドが令呪で自害させられたのはソラウが人時に取られたから
   なぜ人質に取られたかというとケイネスが現地に連れてきた上にケイネスが既にボロボロに敗北していて守れない状況にあったから
   なぜケイネスが負けたかというとプライドの高さ故に切嗣に単独で挑んだから
   欲求を伝えられていようがいまいがディルの言動とあまり関係のないところで運命が決まっていたのがもうね…

10. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 15:09:59 ID：7466b3904 返信

    ディルムッドが欲求を伝えぬまま自分の騎士道に走る
    ↑この行為をしていなければ、とりあえず主従の関係性の破綻はしてない例が公式で何件か書かれている
    結果は変わらずともディルムッドのほうの満足度は変わったかもな

11. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 15:27:10 ID：93f5fb6df 返信

    改めて思うけどZeroってエゲツない描写多いな

    • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 15:34:00 ID：e4ee3ea13 返信

      ブッチーが書けない…って病み気味の時に書いたから…

    • 名前:匿名 投稿日：2024/01/11(木) 22:09:30 ID：740956156 返信

      ケリィ合理主義とか言われているけどここについてはちょっと露悪的に書きすぎだろと思う

12. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 19:50:39 ID：d0cb827ec 返信

    最終的に上手くいったペアが一度も衝突してないとは限らんし、初戦で独走してもその後のハイアットホテル反省会でサシで話し合って説教と言い訳でいいからコミュニケーション取れたら相互理解進んで結果オーライになったかも分からんけど、それも上手くいかんかった

13. 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 20:04:19 ID：0e7cbdbc4 返信

    スレ画のソラウさんを見て笑ってしまった俺は疲れてるのかもしれない

    • 名前:匿名 投稿日：2023/04/08(土) 22:42:52 ID：b9fa20a7f 返信

      女の子の死に顔は普通に可哀想や……