【FGO】一撃必殺や大火力がないサーヴァントで聖杯戦争勝ち抜くのって厳しいよね

2023/4/24 FGO, まとめ 31

1: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 12:25:33

一撃必殺や大火力がないサーヴァントで聖杯戦争勝ち抜くのって厳しいよね

2: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 12:28:07

セイバーの腕駄目にできる腕前って点ではかなり強い筈なのにありとあらゆる所で足引っ張っているな

3: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 12:28:09

ディルムッドはマシなほう

4: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 12:29:05

心眼あって白兵戦で青王と渡り合える時点で当たりの部類だな

7: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 12:43:21

民間人養分にしたりしない余裕があって誇りとかにも理解示せる魔術師がマスターになったんだから付いてる女含めてもマスター運悪くはない方だった

8: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 12:47:44

近接戦闘中にカリバーかますのはだいぶ厳しいから真名解放なしに戦闘で機能する宝具持ってるのはそれなりにアドいとは思う

9: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 12:51:53

こいつの場合相手を確実に削っていける手段があるからヒットアンドアウェイしての長期戦をするとかなり強いはずなんだ
万全な青王とまともにやり合える奴からヒットを一発でも貰っちゃいけない貰ってしまったら逃がさずに仕留め切らないといけないって条件を満たせる鯖がいったいどれだけいることか

10: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:00:45

>>9
仕切り直しとかあるランサークラスとの噛み合いも良いし戦術と相手次第で聖杯取れそうだな…

12: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:02:48

>>10
問題は正々堂々騎士らしく戦いたい！ってこいつをどこまで効率プレイに賛同させられるかだな

11: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:02:46

月の聖杯戦争なら強制的にヒット&アウェイになるし戦う舞台を間違えたな

16: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:09:16

>>11
性格的にも戦術的にも完全に噛み合ってて絶対話が面白くならないから出さないってきのこに言われちゃってるところが実に幸運E

13: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:05:03

>>11
多分決闘って舞台用意したらそれなら決闘で雌雄決しましょう！！
でアリーナでの妨害してくれないんじゃねえかな…

17: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:10:20

>>13
アリーナは相手が妨害で挑んでくるからそこで手傷負わせれば問題ないだろ

15: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:06:30

こいつキリツグがマスターになったらキレそうだけどキリツグの戦い方向けの能力な気がしてる

18: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:12:51

一撃必殺や大火力がないサーヴァントって他にどんなのがいたっけ？バサクレスや百貌とかか
fgoからのは能力の全容が不明なのも多いからわかんね

19: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:13:52

正々堂々戦いたいとは言うけどいや知らんしちゃんとマスターの言うとおりにせえよと言ったら多分従ってくれると思うそれはそれで臨むところだから

20: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:16:25

月の聖杯戦争は本戦までに相手の情報集めることもルールに組み込まれてるから相手に仕掛ける必要があるし仮にこっちがやる気なくても向こうが仕掛けてきてくれる

21: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:19:31

月で無双するケイネスディル組は見てみたい

22: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:23:51

刀持って来てね

23: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:27:15

ゲームで敵として出てくるとクソ厄介なんだけど自分で操作すると強さを実感できないタイプよな

24: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:27:51

食らったらヤバい宝具持ってるけどそんなの次のアサシンですら持ってるしな

25: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:30:07

武将系は火力低いの多い気がする
蘭陵王とか秦良玉とか

26: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:32:54

というか食らってヤバくない宝具とかなんの価値が

27: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:33:57

>>26
ヘラクレスみたいに素の火力あるならいらないし…素の火力こいつないけど！

32: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:43:04

>>27
筋力Bだから素で火力高いほうだろ

30: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:38:48

>>26
いろいろそういう宝具あるだろ…お米がいっぱい出てくるとか

41: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:56:54

>>26
すべてはすべてはぐっ様のため…

28: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:36:20

こいつが悪いというか全体的にコミュ不足だろう

44: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 14:06:14

>>28
ぶっちゃけ全部台無しになること前提で話を作ってるから
ディルムッサがどうとかケイネッサがどうとかで判断するの可哀想なんだよな…

29: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:38:06

即死宝具がころころ転がってる中だとどうしてもデバフ程度だとな

31: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:42:02

>>29
でも即死宝具ってなんかあんまり決まらないし…
一方こいつのデバフは通常攻撃の延長で通る

33: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:43:46

対軍宝具持ってないと火力が低いみたいな風潮

36: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:50:39

>>33
まあその分燃費は良いから

37: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:51:49

>>33
相対的な評価でそうなるのは仕方ない
持っている奴らは持っているんだからな対軍宝具

34: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:44:41

せめて赤槍の方が現状の能力+真名解放の投擲宝具とかだったらな

38: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:52:16

>>34
普通に効果そのままで投擲もしてたじゃん

40: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:55:07

>>38
ただの通常技と宝具認定された技だとやっぱり火力とか変わるだろう
投げボルクみたいな感じで

39: この世全ての名無し 2023/04/24(月) 13:52:16

対門ぐらいで十分だよ

『【FGO】一撃必殺や大火力がないサーヴァントで聖杯戦争勝ち抜くのって厳しいよね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 16:15:47 ID：133ec7d66 返信

ディルに関しては単純にケイネスとの相性が悪すぎたのが敗因だと思う。双方にとって不幸すぎる組み合わせだった。
騎士道に拘ったのだって青王との出会いと職場のストレスが原因なわけで、仮に組むマスターが違ってたらもう少し柔軟な動きができたはず
- 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 16:20:19 ID：fb59baad2 返信
  
  でもコイツらって、やりようによっては第四次勝ち抜けるんじゃなかったっこ
  - 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 16:29:15 ID：a1ecb475b 返信
    
    きのこが介入して殺すから無理
  - 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 16:31:37 ID：5bc936b41 返信
    
    一応提示されてはいるがケイネス、ディルムッド双方がやりたがらない戦法かつ、全陣営の情報が把握出来ている前提なので遠回しな無理宣言に近い
- 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 17:29:36 ID：a9f08147b 返信
  
  ・ディルムッドの騎士道精神に火をつけたのはセイバーの清澄すぎる器量
  ・最初に戦ったのがセイバーでなければマスターの意向を汲んでたかもしれない
  
  と書かれてるように、マスターがどうであれセイバーの清浄な闘気で自分の騎士道優先になる模様
  実際、セイバー戦を回避してディルムッドが自分の騎士道に燃えて意向無視しなければマスターとの仲は破綻はしてない描写の提示はある
  - 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 17:41:58 ID：b2970c195 返信
    
    一応勝てる道筋を探すという案でも「騎士道に燃えさせない
    ・セイバーに接触させない」と挙げられてるぐらいだしな……
- 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 18:11:48 ID：2a8b4a085 返信
  
  ディルムッドはそもそも能力が高くない設定だから…。
  どちらかというと本編終了後に外媒体でマイナスの設定補完をされてしまったタイプともいえる。
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 16:27:06 ID：75c4229ec 返信

水銀礼装防具にしたディルなら上位くらいなら全然勝てそう
聖杯取るまで行けるかは…割と主人公補正乗りそうな性格してるし主人公になれれば…
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 16:37:31 ID：7d8bad512 返信

街の中で戦いになると
宝具にいくら火力があっても
範囲が広過ぎると扱いづらいし
燃費が悪くても扱いづらい。

本来なら刺しボルクとかが超強い。
そのまま性能発揮したら面白くならないんだけども…
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 17:02:17 ID：436081299 返信

バーサーカーにはメタ取れてたけど戦う順番がな
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 17:05:29 ID：787308a45 返信

ステイナイトの青王と同じで騎士らしく振る舞うけどそれはそれとして悪どい戦法もしてくれると思うよ。さすがに人質や騙し討ち無は論外だろうけど、不意打ちくらいは必要ならアリじゃないかな。要はディルが好ましく思う主っぷりを見せれば良いわけだから。
- 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 17:13:18 ID：51591ca98 返信
  
  マテリアルの記載的に、好ましく思おうが思わまいが騎士王と出会って刺激されたら自分の騎士道優先になってしまうっぽい
  - 名前:匿名投稿日：2023/12/19(火) 03:29:31 ID：c6bfeae25 返信
    
    ディルムッドってマジ最悪じゃねえか
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 17:16:38 ID：9959f10a8 返信

セイバーの腕駄目に出来たと言っても

虚淵：腱を切られたけど、実はセイバーのほうが有利。ランサー側はここまで策を弄しておいて、親指1本使えなくしただけだし。(TMA07)

と言われてるぐらい、騎士道タイマン張りたがる割にそれで勝ちきれる実力が無いのも厳しいところではある
- 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 17:52:34 ID：50cc25ef6 返信
  
  ディルムッドにはこれ以上の策がない
  セイバーはまだ策がある（具体的説明なし）
  から有利と言われているがそのセイバーの策とやらがディルムッドに有効打になるとも言われておらず勝ちきれないと断言された話でもない
  - 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 18:27:03 ID：f42cdfb74 返信
    
    東出の「でもセイバー罠に掛かってるのに」に対して掛かってもダメージが少ないというのがセイバーさんの幸運スキルでありあのままいけば勝ってた的に虚淵言ってた話だよなこれ
    - 名前:匿名投稿日：2023/04/25(火) 03:10:27 ID：9edf13712 返信
      
      ネタが全バレした上で決定打が無いディル組と万全で他の連中しばく為にはディル組を最優先する必要のあるセイバー組
      でこのままやってもセイバー有利と明言されてるし他のチームに擦りつける以外はディル組に勝ち筋無いってのもケイネスディル組の勝利パターンとして明言されてるな
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 17:40:13 ID：394ff968b 返信

ただ触媒使わず完全に縁召喚にするとアニング辺りまで候補になるんだよな…
少なくとも勝ちを狙えるディルは当たりの部類
- 名前:匿名投稿日：2023/04/25(火) 11:27:16 ID：0948eaf6d 返信
  
  あの人近代英霊なのに筋力Bあるし雷出せるし使い魔は普通に戦えるしでマシな部類ではあると思う。
  史実だけだと強い要素見当たらないエリザも型月なら竜種パワーで戦えるし、ランサーはハズレが少ないクラスよね。
  - 名前:匿名投稿日：2023/04/25(火) 17:15:14 ID：9f8fc66b7 返信
    
    いうてもステータス高いだけだと武技も優れた英雄にはそこそこにあしらわれるからな。
    怪物系がスペックの割にあまり聖杯戦争、特に対サーヴァント戦で勝ちきれないのはその辺もある。
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 17:51:57 ID：4e432beea 返信

強いか弱いかと言ったら型月内においてはそんなに強くない扱いだな
これははるか昔の発行時、兄貴よりも弱く格下にすべしというメタ的な理由等も含まれると思う
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 18:26:04 ID：84a60e17d 返信

槍でも魔力放出（跳躍）ができれば少しは違ったかも知れんが…いやしてたかな…
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 18:37:12 ID：858538148 返信

きのこも虚淵も百貌さんをちゃんと使えば優勝候補と言ってるから
火力より情報・一撃より手数だよ
- 名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 18:49:39 ID：2fd4fb1c6 返信
  
  百貌さん好き
  従順そうでいて実はチャンスがあったらマスターの寝首を掻いてやろうと思ってるところが良い
  サーヴァントはやはり簡単に信じちゃいけない恐ろしい存在だとハッとした設定
名前:匿名投稿日：2023/04/24(月) 20:24:01 ID：c19dbdbf5 返信

ちょっと知り合いの人がどうやれば第四次でディルムッドが勝てたのかを思考実験してたけど
①切嗣が暴れるとどうしようもないのでセイバーをなんとかして早期脱落させないといけない
②キャスターは生贄の状況次第だが、大海魔が出てしまうとセイバーがいないと詰み。しかし①。（ギルガメッシュは原作通り動かないものとする）
③対軍宝具がないのでアイオニオン・ヘタイロイが無理。
④ギルガメッシュが純粋に無理。
⑤アサシンは敗けはしないがまとめて殲滅とかできないので倒せない。マスター暗殺を狙われ続ける。（ケイネス先生と分体アサシンの戦力比はよくわからんが）
⑥ランスロットはゲイジャルグがナイトオブオーナーに特効なので有利。しかしアロンダイトされた場合はその限りではない。
⑦ゲイボウで蟲爺がやれるはずなのでそれを交渉材料にバーサーカー陣営と組めばワンチャン…？

って感じらしい。荊の道だなあ
名前:匿名投稿日：2023/04/25(火) 02:53:28 ID：42dc4346d 返信

弱いというわけじゃないが強くもない人ディルムッド
名前:匿名投稿日：2023/04/25(火) 09:16:08 ID：1074eff9b 返信

一応冬木なら神秘の秘匿の関係で宝具ぶっぱしにくいのでディルムッドはアリなんだが間が悪すぎた。加えてイスカンダルが固有結界で大火力と秘匿（大海魔隔離）を両立できるのもあって微妙さが目立ってしまう。
名前:匿名投稿日：2023/04/25(火) 09:55:25 ID：799515645 返信

そもそも凄い人を負かすために設定したハンデだしな
ボンクラでも引き次第で生き残れるし、稀代の魔術師でも死ぬ
ガチャ運こそ全て
- 名前:匿名投稿日：2023/04/25(火) 10:37:16 ID：5575c1fb1 返信
  
  そういう役割なら原典からしてもうちょい情けない奴持ってきてほしかったなぁ
  知名度ないのはそれはそうなんだが、強くない扱いされなきゃいけないような奴でもなく、忠誠と言いながら自分のやりたいこと優先という奴でもなく、悪い意味で潔癖な奴でもなく、あんな設定と描写にされなきゃいけない云われがなさすぎる
  - 名前:匿名投稿日：2023/04/25(火) 17:18:42 ID：9f8fc66b7 返信
    
    まあ確かにその役回りに対してディルムッドは少し大物すぎた感はある。
    ケルト神話だとクー・フーリンとフィンの2トップの次に名前が出る有名所のひとりだろうし。
    まあzero当時の日本だと知名度かなり低かった(なんならクーフーリンすら低い部類だった)から仕方ないのかもだが。
名前:匿名投稿日：2023/09/05(火) 02:50:45 ID：fd1d39bd1 返信

ディルムッドとかいうゴミカス